ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אנטון היסן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<אנטון היסן

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:14, 14 במאי 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 22:13, 21 במאי 2011 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אנטון היסן

דיון נוכחי

עסקינן בכדורגלן חובב שעל פי הערך מעולם לא היה מקצוען לאורך כל הקריירה הלא-ממש-ארוכה שלו (כיום הוא אפילו לא בן 21). ומדוע חובב? על פי הערך באנגלית (המקור לערך הזה) החוזה הראשון שלו בקבוצת מהאולסוונסקן (הליגה הבכירה בשבדיה) היא trainee, כלומר חוזה של מתלמד/חובב/שחקן נוער (ביחרו את המתאים לכם). זה גם דבר מקובל בקבוצות מישראל. כיום הוא משחק בליגה הרביעית בשבדיה. אתם מסוגלים לדמיין לעצמכם ערך על שחקן שכמעט כל הקריירה שלו היא בקבוצה מליגה ב' בישראל (כיום הליגה הרביעית)? אני לא. השחקן אינו עומד ואפילו לא קרוב לעמוד באף אחד מהקווים המנחים.

הלאה. נטען כי חשיבותו היא בכך שמדובר בכדורגלן שיצא מהארון. ובכן, גם בזה הוא אינו יכול לטעון לבכורה. ג'סטין פשנו הקדים אותו בשנים רבות, והיה זכאי לערך גם אלמלא נסיבות מותו הטרגיות. לא רק זה, אלא שיש ספורטאים רבים שיצאו מהארון והקדימו אותו, וכולם בעלי שם לאין שיעור בהשוואה אליו. לא מאמינים? הקטגוריה הזו מוכיחה זאת. סביר מאוד להניח שכל העניין בו נובע מאביו ששיחק בליברפול, ומדובר בלא יותר מפרשייה קטנה שלא ממש הרעידה את אמות הסיפים בשבדיה (מעוז הליברליות האירופאית למי ששכח). מי שגולש באופן סדיר ב-nrg ימצא כל שבוע טור (לא זוכר אם יש יום קבוע לפרסומו) שמביא חדשות ממחוזות נידחים של הכדורגל. בינתיים אין כל רושם שמדובר במשהו מעבר לזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:14, 14 במאי 2011 (IDT)

כמה סיבות להשאיר:

• כתבו עליו בעוד 4 שפות
• כל מי שמתעניין בשחקן הזה יכול לדעת עוד
• שחקן שיצא מהארון (דבר די נדיר, תסכימו עמי)
• עוד ערך לויקיפדיה העברית שב"ה תגדל עוד ועוד.

שבוע טוב ומבורך!

כיכר השבת - שיחה 22:26, 14 במאי 2011 (IDT)

ראשית, אני מבקש לא להידחף בדיון ולשמור על הסדר הכרונולוגי. שנית - טיעון אחד לא רלוונטי (יש מאות שפות שלא כתבו), טיעון שני בוודאי לא קשור (אני רוצה לדעת מה מספר הטלפון של ראש הממשלה), טיעון שלוש שגוי, וטיעון ארבע גם כן לא רלוונטי (אני רוצה ערך על עצמי). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:34, 14 במאי 2011 (IDT)

קוריצה שבוע טוב!, לא מבין למה אני נדחך. ואחרי כל זה. אם אתה חושב שאלו לא טיעונים נכונים אז תצביע נגד הערך (ואני רואה שכך עשית). כיכר השבת - שיחה 22:44, 14 במאי 2011 (IDT)

כי תגובות כותבים לפי הסדר הכרונולוגי ומסיבה כזו או אחרת מיקמת את תגובתך לפני זו שלי... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:46, 14 במאי 2011 (IDT)

אם כך אז סליחה. כיכר השבת - שיחה 15:03, 15 במאי 2011 (IDT)

מה קרה שכותב הערך הצביע למחוק אותו? החמצתי משהו? אגסי - שיחה 17:10, 15 במאי 2011 (IDT)

כדורגלן שיוצא מן הארון הוא עדיין תופעה נדירה, מיוחדת, ומעוררת הדים רבים. היסן מתואר בתור הכדורגלן המקצועני השני בסך הכל, בעולם כולו, שיצא מן הארון, ומכאן חשיבות הערך. דקדוקי העניות בדבר מעמדה של קבוצתו לא הטרידו את מי שכתב עליו עד עתה, ואינם אמורים להטריד גם אותנו. היסן הפך לכדורגלן מקצועני בקבוצתו הקודמת (או שמא לפני הקודמת). המעבר, עקב פציעה, לליגה נמוכה יותר ולקבוצה משפחתית יותר, רק מגבירים את העניין בסיפורו.--א 158 - שיחה 17:34, 15 במאי 2011 (IDT)

ומנין לך שבקבוצתו הקודמת הוא היה כדורגלן מקצוען (לא שזה משנה משהו לאור זה שהשתתף בשישה משחקים בערך)? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:35, 15 במאי 2011 (IDT)

היסן מתואר כמקצוען בכתבה של "הארץ" (מתורגמת מן הגארדיאן), ראה הפניה בסעיף "קישורים חיצוניים" בערך עצמו. ראה גם באתר ה-BBC כאן בשורה החמישית של הכתבה. האם עכשיו תשנה את הצבעתך? --א 158 - שיחה 18:19, 15 במאי 2011 (IDT)

אז הייתי אומר להם שילמדו קצת יותר טוב את הטרמינולוגיה של עולם הכדורגל, כי שחקן שנאמר במפורש שעובד בעבודה נוספת איננו מקצוען. מתי הוא חתם על חוזה המקצוען שלו? מה המשכורת שלו? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:30, 15 במאי 2011 (IDT)

גיגלתי Professional Anton Hysen (בלי מרכאות) ומצאתי עוד כמה עשרות או מאות גורמים שאמורים ללמוד קצת יותר טוב את הטרמינולוגיה של עולם הכדורגל. שנשלח לכולם מכתבים למערכת? --א 158 - שיחה 19:14, 15 במאי 2011 (IDT)

אני חושב שלא הסברתי את עצמי היטב. יש הבדל בין מי שמוגדר ככדורגלן (היסן הוא אכן זה), לבין כדורגלן מקצוען שזה אומר חתימה על חוזה מיוחד שבדרך כלל נתון לפיקוח רשמי של התאחדות הכדורגל המקומית. אשאל שוב - מתי היסן חתם על חוזה כזה? ואגב, החיפוש הנכון הוא עם מרכאות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:18, 15 במאי 2011 (IDT)

לדעתי, הסברת את עצמך נהדר: עשרות או מאות כלי תקשורת מתארים אותו כ-pro או כ-professional, אתה מודע לזה היטב, ובניגוד לדעתם של כל אלה אתה חושב שהוא חובב. אנא הרשה לי להביע את תמיהתי. הגיגול הנכון הוא בלי מרכאות, כי תוצאות כמו professional footballer Anton Hysen לא יופיעו בגיגול עם מרכאות. --א 158 - שיחה 19:31, 15 במאי 2011 (IDT)

טרם הובא מקור רשמי הקובע כי הליגה הרביעית בשבדיה היא ליגה מקצוענית (הוא היה שחקן נוער בקבוצתו הקודמת). בהתחשב בכך שזו ליגה אזורית (מחולקת לשישה כאלה), ספק רב מאוד אם זה אכן כך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:39, 15 במאי 2011 (IDT)

אם תגגל sweden division 2 professional contract אני סמוך ובטוח שתמצא כמה וכמה תוצאות. האם עכשיו תשנה את הצבעתך? --א 158 - שיחה 20:02, 15 במאי 2011 (IDT)

כאמור, רק ההתאחדות השבדית מוסמכת לקבוע דבר כזה ולא שום גוף אחר (ואת הסמכות הזאת היא קיבלה מפיפ"א). כך או כך, הדיון לא הכי רלוונטי מאחר והקווים המנחים מציינים 50 הופעות בליגה הבכירה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:42, 15 במאי 2011 (IDT)

כזכור, הערך לא נכתב בגלל פועלו הצנוע של היסן ככדורגלן, שבפני עצמו אינו מצדיק ערך, אלא בגלל יציאתו מן הארון, שהיא ארוע חריג ונדיר במיוחד הנותן לערך את חשיבותו. כמו שאמרתי לעיל - "כדורגלן שיוצא מן הארון הוא עדיין תופעה נדירה, מיוחדת, ומעוררת הדים רבים. היסן מתואר בתור הכדורגלן המקצועני השני בסך הכל, בעולם כולו, שיצא מן הארון, ומכאן חשיבות הערך".

נכנסנו לדיון המיותר הזה בגלל בקשתך לאסמכתאות לטענה שהיסן מקצוען. סיפקתי אסמכתאות משלושה כלי תקשורת, ואחר כך מעשרות או מאות. בשלב הזה ערערת על מקצועיותה של הליגה הרביעית שבה הוא משחק, וראה זה פלא, מצאתי שהתקשורת מתארת את קבוצותיה כמקצועיות.

עכשיו כבר היית אמור לשנות את הצבעתך, אבל במקום זה אתה דורש, אם נשתמש במשל, את ה-long form birth certificate, לא זו של היסן עצמו אלא של הליגה, וסופר את הופעותיו. אכן, גרירה של הדיון לכיוון לא רלוונטי.

אני עדיין טוען שכדורגלן שיוצא מן הארון הוא תופעה נדירה (מקצוען אחד בלבד יצא מן הארון לפני היסן, לפני עשרים שנה), מיוחדת, ומעוררת הדים רבים, ובזה חשיבותו של הערך. --א 158 - שיחה 21:44, 15 במאי 2011 (IDT)

כלי התקשורת יכולים לומר מה שהם רוצים (חופש ביטוי וכל זה), אך בעולם הכדורגל מי שקובע האם ליגה מסוימת היא מקצוענית או לא זה ההתאחדות המקומית לכדורגל. מבלי להכיר את אופן הפעולה של הכדורגל השבדי לא ברור מדוע מתעקשים כל כך על הגדרה חסרת ביסוס כזאת.

ייתכן כמובן שכדורגלן שיצא מהארון יהיה זכאי לערך. ג'סטין פשנו הוא דוגמא לכך. כדורגלן מאחד המחוזות של הליגה הרביעית בשבדיה הוא לא דוגמא לכך. הוא פשוט non-notable. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:16, 16 במאי 2011 (IDT)

אכן non-notable, בתנאי שאין לך בעיה (והבנתי שאין לך) להתעלם מ-438,000 תוצאות בגוגל.

אנא הרשה לי לסיים את חלקי בדיון זה בציטוט מן המבוא לדף השיחה של ברוקולי:

"בוויקיפדיה העברית יש 23,459 קצרמרים, 2,198 ערכים הזקוקים לעריכה, 1,744 ערכים הזקוקים לשכתוב, ורבבות ערכים שטרם נכתבו כלל. אנא, קחו נשימה ארוכה, שיקלו היטב את התועלת שבוויכוח, ואם אין כזו - לכו לכתוב ערכים."

-א 158 - שיחה 15:09, 16 במאי 2011 (IDT)

א. כל עוד כדורגלן שיוצא מהארון הוא תופעה ייחודית ויוצאת דופן, יש מקום לערך.
ב. הוא חשוב בתחומו, לא פחות מ-ישיבת נתיב התורה בת 50 התלמידים, ומ-לטי גרובמן מפיקת הסרטים, החשובים בתחומם.
בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 19:09, 15 במאי 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:14, 14 במאי 2011 (IDT)
2. Lostam - שיחה 23:11, 14 במאי 2011 (IDT)
3. רחוק מאוד מאוד מרף החשיבות. תומר - שיחה 01:10, 15 במאי 2011 (IDT)
4. דרך - שיחה 01:35, 15 במאי 2011 (IDT)
5. בעבר נטען כי לעיתים סך הטיעונים להשארה מהווים טיעון להשארה בפני עצמו. במקרה הזה אפילו סף הטיעונים אינו עובר את רף החשיבות • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 08:45, 15 במאי 2011 (IDT)
6. Rhone •‏ 16:08, 15 במאי 2011 (IDT)
7. חזרתי • ∞ • שיחה 16:19, 15 במאי 2011 (IDT)
8. מי? מה? שווה ערך בויקיפדיה?! שלום • שיחה • י"א באייר ה'תשע"א • 17:40, 15 במאי 2011 (IDT)
9. ערך מלא אג'נדה. ירון • שיחה 17:44, 15 במאי 2011 (IDT)

   אתה יכול להסביר? איזו אג'נדה? לירן (שיחה,תרומות) 19:23, 15 במאי 2011 (IDT)

10. כדורגלן בליגה הרביעית בשבדיה יצא מהארון! איך פיספסתי את זה? מזל שיש ויקיפדיה. פומפריפוזה - שיחה 17:49, 15 במאי 2011 (IDT)
11. רכילות. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 20:14, 15 במאי 2011 (IDT)
12. --מחל - שיחה 21:40, 15 במאי 2011 (IDT)
13. Mmm7 - שיחה 00:07, 16 במאי 2011 (IDT)
14. --Assayas • שיחה • 11:36, 16 במאי 2011 (IDT)
15. נו באמת... אודלן - שיחה 11:42, 16 במאי 2011 (IDT)
16. כדורגלן בליגה רביעית בשוודיה שהיה הכדורגלן השוודי השני שיצא מהארון - חסר חשיבות. זאת בניגוד לכדורגלן בליגה הראשונה בכווית שהיה הכדורגלן הכוויתי הראשון שיצא מהארון. . עִדּוֹ - שיחה 15:33, 16 במאי 2011 (IDT)

    אם היית קורא בעיון את הערך היית יודע שהוא הכדורגלן הראשון והיחידי בשבדיה שיצא מהארון עד כה והשני בכלל אחרי ג'סטין פשנו הבריטי שהתאבד. לא ידוע לי על כדורגלן כוויתי שיצא מהארון. BAswim - שיחה 16:28, 16 במאי 2011 (IDT)

    אשרי המאמין. בכל אירופה יש רק שני כדורגלנים שיצאו מהארון, האחד התאבד והשני בכלל חובבן מליגה רביעית. זה לא נשמע סביר212.179.238.18 18:36, 18 במאי 2011 (IDT)

17. Botend - שיחה 01:07, 17 במאי 2011 (IDT)
18. ערך מוזר. ‏YHYH ۩ שיחה 08:19, 17/05/2011

    נכון מאוד. הערך באמת מוזר. מבחינה ספורטיבית לא ראוי לערך. הלב של הערך הוא ביציאה מהארון של ספורטאי בכלל וכדורגלן בפרט. עצוב שדווקא היום ב-17 במאי 2011 יום הבנ"ה הויקיפדים אינם מצליחים להתבונן באומץ ובתעוזה של כדורגלן צעיר בינוני ממשפחת כדורגלנים. בניקוד כל כך בולט בחריגותו מול אותם כדורגלנים הומואים מפורסמים, עשירים שחיים בשקר. הנער הזה, הוא הוא הדבר האמיתי. כמו אותו נער שצעק המלך ערום, הוא צועק אני הומו.BAswim - שיחה 13:33, 17 במאי 2011 (IDT)

    אני נגד הומופוביה, אבל לדעתי הערך מיותר. ‏YHYH ۩ שיחה 14:41, 17/05/2011

19. דוד א. - שיחה 15:10, 17 במאי 2011 (IDT)
20. ל-BAswim, אני בוחן ושב ובוחן את הערך מכל צדדיו, מתאמץ אך ממש לא מצליח למצוא היכן ובמה חשיבותו. גרש - שיחה 02:17, 18 במאי 2011 (IDT)
21. ערך על כדורגלן, יש לכתוב בגלל יכולתו בכדורגל, ולא בגלל שיצא או לא יצא מהארון, או בגלל שהלך ברחוב עם כובע בצורת תרנגול הודו. מה זה רלוונטי? כל כך רבים כבר יצאו מהארון, שהגיע הזמן שיפסיקו להתייחס לנושא הזה כמיוחד. לאחד יש שיער בלונדיני, השני יצא מהארון, השלישי מרכיב משקפיים, וכן הלאה Hanay • שיחה 22:46, 18 במאי 2011 (IDT)

    כל כך הרבה כדורגלנים כבר יצאו מהארון? בדיוק אחד לפניו, 20 שנה לפניו.--א 158 - שיחה 18:20, 19 במאי 2011 (IDT)

    כל כך הרבה אנשים יצאו מהארון, גם כדורגלנים הם אנשים. Hanay • שיחה 06:58, 20 במאי 2011 (IDT)

    חנה, לא הבנתי את דברייך. ההשוואה בין יחס להומואים לבין יחס לשיער בלונדיני נותנת תקווה, הלוואי שהיחס לנטייה מינית יהיה כמו לצבע שיער. לצערנו, אנשים עדיין חשופים להשפלה, מופלים קשות, ולעתים אף נרצחים ( מת'יו שפרד,‏ בארי וינצ'ל,‏ הרצח בבר-נוער‏) בגלל נטייתם המינית, מה שקשה יותר לומר לגבי צבע שיער. אכן יש כמה וכמה זמרים ורקדנים שיצאו מהארון. בקשר לכדורגלנים - ובכן - בכל רחבי אירופה (ולמעשה, גם ביבשות הנוספות...) יש שני כדורגלנים שיצאו מהארון. האחד התאבד ב- 1998. אנו מדברים כאן על השני. האם לזה התכוונת? דני. ‏Danny-w‏ 13:57, 20 במאי 2011 (IDT)

    כתבתי לפני התנגשות עריכה: יש הרבה יותר מכמה שחקנים, זמרים, פרופסורים, סופרים, יוצרים ועוד שיצאו מהארון. בצעירותי אם מישהו היה "הומו", זה היה סוד משפחתי נלחש בחדרי חדרים, היום כה רבים מכל שכבות האוכלוסייה יצאו מהארון, שעובדת היותו של מישהו הומו או לא, לא משנה דבר. לכן איני חושבת שאדם זכאי לערך רק בגלל היותו כזה, אלא בגלל הקריטריונים המקובלים הנותנים לאדם זכאות לערך. אני לא מתמצאת בכדורגלנים, אבל נראה שהיסן, על פי מה שנכתב בערך, הוא כדורגלן מהשורה ללא כל ייחוד. ולכן איני חושבת שהוא זכאי לערך רק בגלל נטייתו המינית, ורק בגלל שבמקרה אולי רק שני כדורגלנים יצאו מהארון Hanay • שיחה 14:22, 20 במאי 2011 (IDT)

22. צחי לרנר - שיחה 00:13, 20 במאי 2011 (IDT)

להשאיר

1. פירוט בדיון הנוכחי. כיכר השבת - שיחה 22:26, 14 במאי 2011 (IDT)
2. BAswim - שיחה 02:02, 15 במאי 2011 (IDT)
3. כל עוד כדורגלן שיצא מן הארון הוא תופעה מיוחדת וחריגה - יש מקום לערך --א 158 - שיחה 17:31, 15 במאי 2011 (IDT)

   גם כדורגלן שמנגן פסנתר או רוקד בלט זו תופעה נדירה. עִדּוֹ - שיחה 15:36, 16 במאי 2011 (IDT)

   כדורגלן הומו זה לא נדיר. היציאה מהארון שלו היא יחידה ולכן נדירה. כדורגלן שמנגן בפסנתר או רוקד היא מעניינת וחשובה אך לא נילוות לה הומופוביה. די עם הציניות. אתה יכול להסכים או לא, אך אל תזלזל בדעות אחרות. BAswim - שיחה

   כשהופכים כל אחד שיצא מהארון לאייטם זה מגכיח את תופעת היציאה מהארון. אני מבין למה יש ערך אנציקלופדי לכדורגלן בליגה בכירה שיצא מהארון אבל ערך על חובבן הוא הוא הגחכה של העניין212.179.238.18 18:39, 18 במאי 2011 (IDT)

4. ‏Danny-w‏ 18:38, 15 במאי 2011 (IDT)
5. מנימוקיו של ‏Danny-w‏ ושאר הנימוקים בדיון, כתבות בגארדיאן (שפורסמה מתורגמת ב"הארץ"), באתר ה-BBC, וכדומה, ו-438,000 אזכורים בגוגל, לפי הדיון שלעיל, מביאים למסקנה שראוי לערך. ALC • י"ד באייר ה'תשע"א • 03:50, 18 במאי 2011 (IDT)
6. דרור - שיחה 16:47, 18 במאי 2011 (IDT)
7. יוסי • שיחה 08:34, 20 במאי 2011 (IDT) לאחר שהצלחתי להתגבר על נימוקיו של כיכר העיר שלמרבה הצער מאד משכנעים להצביע בעד מחיקה.
8. Talmor Yair - שיחה 08:47, 20 במאי 2011 (IDT)
9. הופתעתי ללמוד שאין למעשה שום כדורגלן אחר "מחוץ לארון". בלי שיהיה לי מידע ספציפי, אני משוכנע ללא צל של ספק שיש עוד כדורגלנים הומוסקסואלים, והעובדה שהוא היחיד מלמדת שעולם הכדורגל נשאר הרחק מאחורי הזמנים, לפחות מההיבט הזה. _לפחות_ עד שעולם הכדורגל יישר קו עם שאר החברה יש לערך הזה זכות קיום. קיפודנחש - שיחה 22:26, 20 במאי 2011 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 22 מול 9. Lostam - שיחה 22:53, 21 במאי 2011 (IDT)