Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Sbarco a Salerno

Sbarco a Salerno (inserimento)

Motivazione: Voce interamente riscritta con parecchie fonti autorevoli, alle quali ho potuto affiancare anche qualche testimonianza diretta di ottima caratura come Steinbeck, Von Senger e Clark. Ringrazio [@ Elechim] per il supporto nella revisione della voce, che ha asciugato e razionalizzato il testo. --Riφttosø 11:36, 12 nov 2022 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• A proposito di asciugare (scherzo)! Dato che, in sandbox, avevo trasferito i dati dettagliati sulle perdite nel testo, proporrei di lasciare in infobox solo il totale di perdite (circa 3000 per i tedeschi, circa 9000 per gli Alleati), con una nota che indica il paragrafo "Bilancio, analisi e conseguenze", dove ora si trovano i vari conteggi.--Elechim (msg) 12:19, 12 nov 2022 (CET)

Assolutamente. Fatto--Riφttosø 12:46, 12 nov 2022 (CET)

• Ho aggiunto un paragrafo "Filmografia", a cui andrebbe aggiunto il film The Rebels of Word War II - Operation Avalanche (voce ancillare da scrivere).--Holapaco77 (msg) 20:55, 12 nov 2022 (CET)

Sinceramente non mi sembra nemmeno troppo enciclopedico.--Riφttosø 10:46, 27 nov 2022 (CET)

• Commento: Il wikilink alle Quattro giornate di Napoli è un po' mascherato nelle frasi. Gli darei maggior risalto, magari spostando la seconda occorrenza a quando l'insurrezione partenopea viene chiamata coll'appellativo con cui sarà ricordata. Non ho ancora avuto modo di leggere la voce con attenzione, ma lo farò sicuramente. Intanto, grazie per l'impegno speso nella voce. ;-) --Harlock81 (msg) 10:45, 17 nov 2022 (CET)

Inserito nei "vedi anche" :)--Riφttosø 21:16, 17 nov 2022 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Voce ben scritta, molto dettagliata, basata su fonti adeguate e supportata da immagini coerenti con l'argomento trattato. Imho, indubbiamente da vetrina. Complimenti. --Harlock81 (msg) 12:11, 19 nov 2022 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina C'è poco da dire, il che è un fattore positivo nelle segnalazioni di qualità: voce ottima, ben fontata e scorrevole nell'esposizione, criteri più che rispettati e stella d'oro meritata. Complimenti a tutti gli utenti che ci hanno lavorato. --Franz van Lanzee (msg) 19:46, 25 nov 2022 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Si nota in maniera sensibile che l'articolo è frutto della collaborazione di più utenti che, con grande cognizione di causa, hanno saputo trattare il tema in maniera esaustiva e precisa. Mi sono permesso di effettuare delle piccole correzioni perché, in alcuni casi, ho trovato alcuni periodi eccessivamente lunghi e che ledevano la fluidità e la scorrevolezza della voce (in altri ho semplicemente inserito qualche sinonimo). Il corredo di immagini è ottimo, la prosa scorrevole e anche l'indice ben realizzato, in quanto si analizza l'evento precisandone in modo completo gli antefatti, lo svolgimento e le conseguenze. Unico pelo nell'uovo, se posso permettermi, è la presenza di link rossi, ma ciò non impedisce di pronunciarmi a favore dell'inserimento di questa voce tra quelle in vetrina. -X3SNW8 (msg) 14:19, 29 nov 2022 (CET)
• Commento: Ciao, nel paragrafo "Alleati" c'è un link errato alla famiglia Altavilla mentre dal testo si arguisce che s'intende una località. Non so se si tratta di Altavilla Irpina o, più probabilmente, di Altavilla Silentina (o forse d'altro), quindi non riesco a correggere, pertanto segnalo qui. --Er Cicero 15:49, 29 nov 2022 (CET)

Ho sistemato, grazie.--Elechim (msg) 17:02, 29 nov 2022 (CET)

• Commento: Domandina: secondo te avrebbe senso inserire il film Operazione Avalanche (film) nella filmografia? Perché sì, non c'entra una cippa con lo sbarco a Salerno, però il nome dell'operazione viene ripreso.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:53, 30 nov 2022 (CET)

Sinceramente direi di no, non è nemmeno chiaro se il titolo del film è un riferimento all'operazione militare (dato che la trama non richiama per nulla a qualcosa di nemmeno lontanamente legato allo sbarco) oppure è solo un caso--Riφttosø 18:15, 1 dic 2022 (CET)

Ok. E una cosa: a volte i nomi delle operazioni vengono segnalate con le virgolette ("Avalanche", "Goblet", "Buttress"), mentre altre volte senza (sempre Avalanche, in incipit, e Baytown). Svista oppure c'è una ragione precisa? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:13, 2 dic 2022 (CET)

Provo a rispondere. Di solito i nomi delle operazioni vengono messi tra virgolette alte alla prima occorrenza, specie quando si descrive come mai, o l'occasione nella quale, ebbero tale nome (esempio:«Gli alti comandi decisero di definire l'operazione "Avalanche" ...»). Dopo la prima occorrenza, le virgolette non si usano più perché è chiaro che la parola indica l'operazione di cui si sta parlando. In incipit non ho mai visto usare le virgolette. Un motivo non c'è. Probabilmente perché in bibliografia è raro/rarissimo trovare il nome tra virgolette.--Elechim (msg) 13:03, 3 dic 2022 (CET)

Dunque, se ho capito bene, quando si ricitano le operazioni Goblet e Buttress dovrebbero essere tolte le virgolette? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:24, 3 dic 2022 (CET)

Esatto.--Elechim (msg) 13:29, 3 dic 2022 (CET)

In "Alleati" si parla di 5° Armata, 8° Armata etc... Fino a quel punto si scriveva di 5th Army, 8th Army etc... Va bene quest'alternanza di diciture? Oppure è corretto uniformare? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:47, 4 dic 2022 (CET)

Sistemato!--Riφttosø 13:12, 4 dic 2022 (CET)

Ponte Sele è una frazione? O fisicamente il ponte del Sele? Su Internet non ho trovato nulla (se non Serre Ponte Sele). -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:45, 6 dic 2022 (CET)

E "La Cosa"? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:00, 6 dic 2022 (CET)

Entrambe due località--Riφttosø 15:31, 6 dic 2022 (CET)

Quindi sarebbe "Serre Ponte Sele"? E poi, si cita la corazzata "Hermann Göring". Vedo però che i nomi delle navi sono in corsivo. Anche questo non dovrebbe fare eccezione oppure sì? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 11:42, 7 dic 2022 (CET)

Aggiungo: "provocarono alla 10. Armee circa 3500 perdite, tra i quali 630 morti" Ma le perdite non sono i morti? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:36, 7 dic 2022 (CET)

Rispondo a entrambe le perplessità. La "Hermann Goering" era una divisione corazzata, perciò il nome va tra virgolette (guarda, ad esempio, i nomi assegnati alle divisioni italiane). Per quanto riguarda la seconda domanda, con "perdite" si indica l'insieme di morti, feriti, dispersi, malati e prigionieri.--Elechim (msg) 14:48, 7 dic 2022 (CET)

Favorevole all'inserimento in vetrina ho finito. Vi chiedo una sola cortesia: mettete qualche wklink ai nomi dei mezzi (tipo Dakota), che io lettore ignorante non conoscendoli non so dove andarmeli a ricercare. Per il resto la voce è solida, con un buon sistema di immagini e uno stile corretto. Mi sembra che tratti a dovere l'argomento e in maniera migliore di tutte le altre wiki. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:08, 7 dic 2022 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina La voce è completa, con fonti costanti ed affidabili, testo continuo e coerente. Ben gestita da tutti coloro che l'hanno modificata. Assolutamente da vetrina. --Montrot 17:17, 4 dic 2022 (CET)

Commento: : nella frase "il generale Montgomery non diede mai particolare peso allo sbarco a Reggio Calabria, dato che non amava correre rischi e che la sua attenzione era assorbita dalle prossime nomine di Overlord" non riesco a capire il significato di "le prossime nomine di Overlord". Potete chiarire meglio? --Er Cicero 19:33, 8 dic 2022 (CET)

Montgomery, come altri generali, stava aspettando di conoscere il suo ruolo nella programmata invasione dell'Europa, operazione Overlord appunto--Riφttosø 21:00, 8 dic 2022 (CET)

Cioè, con le "nomine" s'intendevano i compiti che sarebbero stati assegnati ai vari comandanti nell'ambito dell'operazione Overlord? --Er Cicero 21:30, 8 dic 2022 (CET)

Esatto--Riφttosø 21:54, 8 dic 2022 (CET)

Se è possibile chiedo di modificare la frase come descritto, perché sinceramente il senso non è così immediato. Per il resto sono

Favorevole all'inserimento in vetrina per la completezza della trattazione, la chiarezza dell'esposizione, il corredo fotografico e le fonti autorevoli. Complimenti agli autori. --Er Cicero 10:31, 9 dic 2022 (CET)

Abbi pazienza [@ Er Cicero], in che paragrafo si trova la frase? :D --Riφttosø 12:27, 9 dic 2022 (CET)

"Le conseguenze della capitolazione italiana", secondo capoverso, ciao. --Er Cicero 13:51, 9 dic 2022 (CET)

• Da sempre interessato all'argomento, negli ultimi giorni ho dato una lettura approfondita alla voce. Credo sia davvero ben fatta ed esaustiva; trovo, inoltre, che abbia il pregio di dipanare ed esporre in modo particolarmente chiaro gli eventi dell'operazione che non sarebbero, altrimenti, di così facile lettura. L'unico, personale, neo sul fronte della scorrevolezza sono imho le diciture delle varie divisioni e armate in lingua originale piuttosto che in italiano, come presenti, peraltro, nelle citazioni riportate in alcuni paragrafi.

Venendo ad altre minuzie: ho volto al femminile Montecorvino non era ancora stato messo in sicurezza (in La battaglia per la testa di ponte), dando per scontato che si riferisse alla cittadina. Se, invece, il soggetto della frase è l'aeroporto, il soggetto andrebbe meglio esplicitato.

Problema analogo con riuscirono a inchiodare i texani sulle spiagge (in Gli sbarchi); qui non è secondo me subito evidente il riferimento alla 36th Division del generale Walker. Potrebbe anche essere un problema mio, tuttavia il fatto che sia composto solo da texani viene riferito solo una volta all'interno della voce e potrebbe facilmente sfuggire (per poi chiedersi <<e chi so questi mo?>> :P)

Infine, nella descrizione degli eventi avrei fatto un rapido accenno all'Ammutinamento di Salerno senza per questo correre il rischio di appesantire troppo il tutto; l'episodio è interessante e singolare, anche per il numero di soldati coinvolti.

Ritenendo comunque, queste osservazioni personali e non così rilevanti nel giudizio complessivo della voce (che come già detto trovo eccellente) mi esprimo assolutamente Favorevole all'inserimento in vetrina --ΞLCAIRØ♭ 16:34, 11 dic 2022 (CET)

Ciao Elcairo, intanto grazie! per i primi due "punti" ho sistemato, il terzo punto riguardante l'ammutinamento, appena posso inserisco due righe (e magari sistemo un minimo la voce specifica). :) --Riφttosø 21:36, 11 dic 2022 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	consenso unanime all'inserimento in vetrina
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 09:41, 11 dic 2022 (CET)

+ Arrivo fuori tempo massimo e me ne scuso... ma ci tenevo ugulmente a dichiararmi Favorevole all'inserimento in vetrina e, soprattutto, a complimentarmi con gli autori per il bellissimo lavoro! --Adert (msg) 14:12, 13 dic 2022 (CET)