Dyskusja wikipedystki:Loraine/Archiwum 11

Archiwum strony

Archiwum 1 Archiwum 2 Archiwum 3 Archiwum 4 Archiwum 5 Archiwum 6 Archiwum 7 Archiwum 8 Archiwum 9 Archiwum 10 Archiwum 11 Archiwum 12 Archiwum 13 Archiwum 14 Archiwum 15 Archiwum 16 Archiwum 17 Archiwum 18 Archiwum 19 Archiwum 20 Archiwum 21 Archiwum 22 Archiwum 23 Archiwum 24 Archiwum 25

Polskie cudzysłowy

W pasku u góry masz funkcję „znaki specjalne” i tam bez trudu znajdziesz to, co przed chwilą zastosowałem. Pisząc tekst oryginalny najpierw klikasz na pasek i funkcję, a następnie w środek (jak przy refref) wpisujesz słowo lub cytat. W przypadku tekstu zastanego, gdzie masz "xxx", wyrzucasz "", zaczerniasz xxx i klikasz na „”. Wtedy robi się z tego „xxx”. Pozdrawiam serdecznie belissarius (dyskusja) 05:06, 30 lip 2011 (CEST)

1. Wystąpienie UWO

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Glaube/brudnopis6

Zerkniesz na to? Zacząłem robić listę zamachów, zrobiła się dość długa, a jeszcze zostało kilkadziesiąt do wstawienia. Czy tak długa lista będzie mieściła się jeszcze w "normie"?

Chciałbym uniknąć selekcji, bo to by zalatywało POV. Pozdrawiam, Glaube (dyskusja) 11:40, 31 lip 2011 (CEST)

Ad:Kategoria:Świetlisty_Szlak

Ad:Kategoria:Świetlisty_Szlak

Kategoria:Polityka Peru, Kategoria:Partyzantka, Kategoria:Organizacje terrorystyczne wg Departamentu Stanu USA, Kategoria:Organizacje komunistyczne, Kategoria:Organizacje rewolucyjne i niepodległościowe - przeniosłem te kategorie do hasła głównego i dodałem Kategoria:Kategorie tematyczne, Elena Iparraguirre nie jest organizacją komunistyczną. Co sądzisz o tym pomyśle? Pytam się bo to nowość, wprowadziłem ją po niemal zerowej dyskusji w kawiarence -- Bulwersator (dyskusja) 14:37, 31 lip 2011 (CEST)

Oznaczanie

Jak rozumiem, uważasz że nie powinno się tego wprowadzać jako że jest to wyjątkowo istotna zmiana bez szerokiego poparcia. A chodzi ci o

• Kwestię oznaczanie kategorii grupującej hasła z danego tematu kategoriami pasujacymi tylko do hasła głównego (zmiany które przenoszą takie kategorie do hasła głównego, proszę - zobacz opisy zmian [1]/[2] czy [3]/[4])
• Kwestię oznaczania kategorii grupujących hasła z danego tematu poprzez dodanie Kategoria:Kategorie tematyczne? To robię po to by nie zostały kategorie bez jakichkolwiek kategorii
• I to i to

-- Bulwersator (dyskusja) 15:27, 31 lip 2011 (CEST)

Wikiprojekt:Tygodnie tematyczne/Tydzień Artykułu Izraelskiego

Napisałabyś tradycyjnie coś o prawosławiu? :) Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 14:47, 31 lip 2011 (CEST)

• Dzięki :), Bacus15 • dyskusja 15:39, 31 lip 2011 (CEST)

Odp:Kategorie tematyczne

Odp:Kategorie tematyczne

O metastronach pamiętam, na początek chcę przekategoryzować to co znalazłem + z braku zainteresowania w kawiarence popytać twórców takich kategorii (tak jak właśnie zrobiłem) -- Bulwersator (dyskusja) 15:49, 31 lip 2011 (CEST)

Odp:Serafim z Sarowa

Odp:Serafim z Sarowa

Padł link do "Pouczenia św. Serafina z Sarowa" w tym medalowym haśle -- Bulwersator (dyskusja) 14:37, 1 sie 2011 (CEST)

• warto z dyskusji szablon zdjąć -- Bulwersator (dyskusja) 15:39, 1 sie 2011 (CEST)
  • I podziękować! Jeszcze tylko 200 medalowych z martwicą -- Bulwersator (dyskusja) 15:39, 1 sie 2011 (CEST)

Gustav Wied DA

Dziękuje za głos oddany na Gustava Wieda. Pozdrawiam. Kiejstut9 (dyskusja) 19:42, 1 sie 2011 (CEST)

Aleksy I

Artykuł nie porusza tematu likwidacji Kościół katolicki obrządku bizantyjsko-rusińskiego. Opiera się głównie na książce Pospielovkiego. Z całym szacunkiem dla tego autora, ale chyba jest on zwolennikiem Aleksego, skoro działalnośc "pokojową" trzeba opisywac na podstawie Mitrochina. Xx236 (dyskusja) 08:33, 2 sie 2011 (CEST)

Monaster św. Onufrego w Jabłecznej

• Nie było linku w Święty Onufry, wstawiłem, zapraszam do ewentualnego poprawienia.
• Proponuję ujednolicić opis w Jabłeczna z artykułem. Dlaczego ten tekst jest podzielony na dwa punkty - przecież tam chyba nie ma dwóch monasterów?Xx236 (dyskusja) 09:01, 2 sie 2011 (CEST)

Serafin

"23 lutego 1997 Rosyjski Kościół Prawosławny kanonizował go jako jednego z Soboru Nowomęczenników i Wyznawców Rosyjskich" - we wskazanym tekście 1 nie widzę takiej informacji, czy rzeczywiście tam jest? Poza tym - co znaczy "Soboru Nowomęczenników i Wyznawców Rosyjskich"? Chyba trzeba wyjaśnić?Xx236 (dyskusja) 09:16, 2 sie 2011 (CEST) ru:Собор святых новомучеников и исповедников Российских - czyli brak "świętych" w nazwie? Xx236 (dyskusja) 09:18, 2 sie 2011 (CEST)

Czy wiesz...

W imieniu zespołu wikipedystów redagujących rubrykę, Quantité négligeable (dyskusja) 07:34, 3 sie 2011 (CEST)

Twerdochlib

Witaj! Czy możesz sprawdzić transkrypcję słów ukraińskich w brudnopisie artu o Twerdochlibie? W zasadzie przetłumaczyłem art z UKR Wiki, z małymi zmianami: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Glaube/brudnopis8 To tylko kilka słów:) Glaube (dyskusja) 10:07, 8 sie 2011 (CEST)

Wikiprojekt:Tygodnie tematyczne/Tydzień Artykułu Indyjskiego

Napisałabyś coś o prawosławiu w Indiach albo o skrajnej lewicy w tym kraju? Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 23:07, 8 sie 2011 (CEST)

• Nie ma sprawy, bardzo zależy mi na tym, by Tydzień Indyjski się udał :) (głównie z racji fascynacji ideami Mahatmy i zamiłowania do kina indyjskiego), Bacus15 • dyskusja 23:14, 8 sie 2011 (CEST)

Miley Cyrus

Hallo,czy to nie wygłup?Chodzi o ostatnie zmiany jednego z wikipedystów,jeśli tak to proszę o upomnienie.--J.Dygas (dyskusja) 14:07, 14 sie 2011 (CEST)

Zaproszenie

Wątek założony przed: 14:07, 14 sie 2011 (CET)

Wikiprojekt Petanque W imieniu uczestników Wikiprojektu:Petanque mam zaszczyt i przyjemność zaprosić Cię do uczestnictwa w nim. Jeśli jesteś chętny do pomocy, dopisz się proszę do listy uczestników oraz wstaw na swoją stronę użytkownika szablon: {{user projekt petanque}}. PS: Pracy jest bardzo dużo, zatem przyda się każda para rąk. Na klawiaturze.

Wikiprojekt:Tygodnie tematyczne/Tydzień Artykułu Cypryjskiego

Zajmujemy się tylko częścią grecką czy również turecką? Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 22:35, 14 sie 2011 (CEST)

• Rozumiem :). Dzięki za odpowiedź, Bacus15 • dyskusja 22:41, 14 sie 2011 (CEST)

Partyzanckie walki polsko-ukraińskie w latach 1944-1945

Cześć! Jest taki problem, że kiedy rozwijałaś ten artykuł, zapomniałaś zdefiniować przypis "bieszczady143" [5]. Postarałem się to naprawić przez analogię do innych Twoich przypisów [6], ale na wszelki wypadek sprawdź może, czy zrobiłem to dobrze. Pzdr, Marcgal|Respons 14:53, 15 sie 2011 (CEST)

Makarios III

Klęska negocjacji Makariosa z Llenoxem-Boydem oraz nasilenie się aktów terroru ze strony EOKA - nie byłoby lepiej napisać fiasko negocjacji ? Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 16:05, 15 sie 2011 (CEST)

Tłumaczenie z języka niemieckiego

Witaj pewnie jesteś zajęta ale czy mogłabyś przetłumaczyć wybrane przez mnie fragmenty tekstu z języka niemieckiego na polski? Jeżeli nie to kto byłby odpowiedni by to zrobić?--Basshuntersw (dyskusja) 12:34, 16 sie 2011 (CEST)

Front Wyzwolenia

Dziękuję. --Kriis (dyskusja) 14:02, 16 sie 2011 (CEST)

Zgłoś Błąd - Narodowy Front Wyzwolenia Korsyki

Witam. Zerkniesz [7]? --Kriis (dyskusja) 00:52, 3 sie 2011 (CEST)

• Nie sądziłem, że administrator będzie ignorował takie wpisy w swojej dyskusji. Szkoda. --Kriis (dyskusja) 15:06, 12 sie 2011 (CEST). Sprawa wyjaśniona. --Kriis (dyskusja) 14:03, 16 sie 2011 (CEST)

Prakash Karat

Zerknęłabyś? Napisałem ten stub na podstawie notki na stronie KPI (M). Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 15:24, 16 sie 2011 (CEST)

• Rozumiem :). Pozdrawiam raz jeszcze, Bacus15 • dyskusja 15:29, 16 sie 2011 (CEST)

Czy wiesz...

W imieniu zespołu wikipedystów redagujących rubrykę, Quantité négligeable (dyskusja) 05:59, 17 sie 2011 (CEST)

Makary/Makarios

Czy nie powinno się również w artykułach o innych biskupach używać, wspominając Makariosa III, formy Makarios III właśnie, jako bardziej opatrzonej w literaturze? Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 23:51, 16 sie 2011 (CEST)

• Rozumiem. Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 14:14, 17 sie 2011 (CEST)

KA

Bardzo uprzejmie proszę, Jako Przewodniczącą KA o przeczytanie mojego oświadczenia na stronie Sekretarza KA tutaj. dziękuję za dotychczasową współpracę, --emanek (dyskusja) 10:24, 18 sie 2011 (CEST)

Odp:Wikipedyści zaangażowani w to zadanie

Odp:Wikipedyści zaangażowani w to zadanie

Cześć, zostało nam jeszcze ok. 15% powiatów z gminami do wprowadzenia do wykazów: Wikiprojekt:Wiki Lubi Zabytki/wykazy. Na podstawie danych zindeksowanych na stronie www.nid.pl uzupełniamy i tworzymy wykazy. Przy okazji dodajemy (jeśli mamy możliwość) koordynaty i wklejamy zdjęcia z Commons (jeśli są). Piszę o tym do wszystkich, którzy wpisali się do projektu, bo na razie z pozostałymi pracami jeszcze nie ruszamy (info od oddera), a dobrze by było, by mieć jak najwięcej mieć przygotowane na 1 września. Każda, nawet drobna edycja mile widziana. Przykuta (dyskusja) 21:09, 21 sie 2011 (CEST)

Tichon (patriarcha Moskwy)

Brakuje jeszcze informacji o datach - według starego, czy nowego stylu. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 22:46, 22 sie 2011 (CEST)

Propozycje medalowe

Witam Wstawiłem te 2 artykuły (Bazyli (Doroszkiewicz), Sawa (Hrycuniak)) Twojego autorstwa do wyróżnienia medalem według mnie na to zasługują.CHF (dyskusja) 15:49, 23 sie 2011 (CEST)

Komitet Arbitrażowy Japonia

Witam i żegnam z przykrością.

Komitet Arbitrażowy nie jest po to, aby zajmować się skutkami, ale przyczynami konfliktów. Wasze "sankcje" i groźby dowodzą Waszej bezradności i wyjątkowo szkodliwej działalności wobec Wiki, która - o czym całkowicie zapomnieliście - jest dobrowolnym zrzeszeniem ludzi, którzy pracują na rzecz innych. W swojej "analizie" - przez trzy miesiące - nie podjęliście najmniejszej próby mediacji, doprowadzenia do merytorycznego wyjaśnienia, czy zajrzenia do jakiegokolwiek słownika lub podręcznika, aby cokolwiek istotnego sprawdzić. Wstyd. Wasz wyjątkowo obrzydliwy werdykt przyspieszył moją decyzję o zakończeniu pracy dla Wiki. Byłem w niej jeszcze tylko dlatego, że kilku zdolnych młodych ludzi złapało pasję japońską i mogłem im pomóc. Żegnając się z Wami bez żalu, życzę Wam, abyście bardzo uważnie przyjrzeli się własnemu postępowaniu i skierowali się ku pomaganiu ludziom, a nie ich niszczeniu.--Seibun (dyskusja) 16:31, 23 sie 2011 (CEST)

Czy wiesz...

W imieniu zespołu wikipedystów redagujących rubrykę, Quantité négligeable (dyskusja) 17:59, 23 sie 2011 (CEST)

Wikiprojekt:Tygodnie tematyczne/Tydzień Artykułu Szwedzkiego

Dołączyłabyś? :) Bacus15 • dyskusja 13:50, 26 sie 2011 (CEST)

• Dziękuję Ci serdecznie :), Bacus15 • dyskusja 14:35, 26 sie 2011 (CEST)

Birczanin

W sumie nie odzywałem się w jego sprawie od czasu jego większego zbanowania, ale widząc że po raz kolejny usunęłaś jego wpis i widząc jak on się zachowywał i te kolejne przedłużki przez kolejnych adminów nie mogę się jednak powstrzymać od napisania mojej refleksji co do działań adminów Wikipedii.

W mojej opinii kierując się bliżej mi nie zrozumiałą logiką "sprawiedliwości" każdą sytuację sporną rozstrzygaliście "po równo" - miesiąc bana dla mnie, miesiąc dla niego. W świetle faktów było to bardzo krzywdzące dla mojej osoby. Wielokrotnie to zgłaszałem wielu adminom i niektórzy użytkownicy również, że celem jego było wprowadzenie zamętu, utrudnienie do do dojścia do prawdy, usprawiedliwienie mordów UPA, wyciąganie różnych brudów strony polskiej słusznych bądź nie, ogólnie można to nazwać zniekształceniem i wypaczeniem rzeczywistości. Rzeczywistości do której powinna dążyć Wikipedia. Podam tylko przykład jak powinno wyglądać hasło rzeź wołyńska wg niego: Uważam, że tytuł "rzeź wołyńska" dotyczy wszystkich ludzi pomordowanych w tym czasie na Wołyniu. Była to seria mordów, w części odwetowych, wykonywana przez różne formacje niemieckie, ukraińskie, polskie i sowieckie. diff. Fajnie by brzmiało to hasło, gdyby te zmiany przeszły, kompromitacja dla polskiej Wikipedii.

Przykładów jego absurdalnych wyczynów jest taka ilość, że nie da się ich wyliczyć, że tylko wspomnę uznanie Ukraińców za kresowian. Starałem się jak mogłem usuwać i zapobiegać tym działaniom mając przeciwko sobie niemal wszystkich. Jedni z głównych adminów Szwedzki i Bukaj napisali mi kiedyś, że nie mogę stworzyć kategorii Zbrodnie nacjonalistów bo jest to sprzeczne z NPOV. Chciałbym wierzyć że to tylko niewiedza, chciałbym zobaczyć minę izraelskiego admina, któremu jakiś Niemiec pisze, że kategoria Holocaust to jest naruszenie NPOV bo istnieją jakieś źródła negujące Holocaust.

Teraz wiedząc już jaki on jest, przejrzyj sobie i porównaj moje i jego listy banów. W ilu przypadkach admini i również ty doszukiwali się na siłę sensu w tym co on robi? Ile razy niesłusznie mnie zbanowano? Były i bany zasłużone, ale większość to czysta niesprawiedliwość. Tak jakby sąd skazał dwie osoby za bójkę po równo mimo, że jedna broniła się napadnięta. nie wspomnę o doszukiwaniu się na siłę ataków osobistych w moich wypowiedziach, które choć szorstkie były prawdziwe. Użytkownicy Wikipedii ocenili to odpowiednio. Za to wszystko należą się przeprosiny, ale mi na nich nie zależy. Zależy mi bardziej, abyście wyciągnęli wnioski na przyszłość. Nie zawsze dwie osoby rewertujące nadają się do zbanowania. Czasem trzeba zbanować tylko jedną osobę i tylko wtedy to jest sprawiedliwe. --Paweł5586 (dyskusja) 09:54, 26 sie 2011 (CEST)

Widzę, że dalej nie potrafisz ocenić właściwie tej sytuacji. Birczanin był w stanie rewertować wszystko pod byle jakim pretekstem, a uzasadniał to tak sprytnie, że wywody mógł prowadzić tygodniami bez efektu, gdy tym czasem w haśle pozostała zła wersja. Gdy dopominałem się o reakcję admina, to nie było odpowiedzi, albo zasłaniano się niewiedzą. W większości spornych wypadków nie dało się po prostu dogadać zwłaszcza że druga strona była emocjonalnie związana z tematem (zobacz jego profil w ukraińskiej Wiki). To prowadziło do sytuacji bez wyjścia - jeśli nie można się dogadać, jeśli nie można się doprosić reakcji admina pozostaje rewert. Wystarczyło poświęcenie odrobiny czasu by zorientować się w jakie gry on się bawi. Dowody na jego stronniczość można znaleźć wszędzie. Co do źródeł to nadal można znaleźć takie, które obarczają Polaków za wszystko. Wystarczy przeczytać hasło Tragedia Wołynia w ukr. Wiki. Co do dwóch stron prowadzących wojnę edycyjną to gdy ktoś uporczywie wprowadza nieprawdę a druga strona dba o wiarygodność hasła to uważasz że nadal obu osobom należy się ban? To ja zacznę zmieniać datę bitwy pod Grunwaldem na wrzesień, Kerim mnie dwa razy rewertuje - zablokujesz nas obu? Cały czas zakładamy że admin nie zareaguje na zgłoszenie niewłaściwej zmiany. Odnośnie hasła rzeź wołyńska to niewiele brakowało by podobne zmiany nie zostały wprowadzone, w innych hasłach już były, wystarczy porównać jak zmieniło się hasło UWO, OUN. A co do kultury to moje wypowiedzi były kulturalne i nikogo nie obrażały (nie licząc pierwszego bana), wyrażały tylko opinie bez ozdobników, którymi posługuje się Andros - łacina, wyszukane porównania itp itd. Były podawane przykłady gorszych wypowiedzi, nawet zdaje się w mojej dyskusji bez żadnego efektu kary. Generalnie z mojej strony wyglądało to na to - dajcie człowieka znajdzie się paragraf.--Paweł5586 (dyskusja) 13:52, 26 sie 2011 (CEST)

Czyli jednym słowem, jedynym sposobem na doprowadzenie do obecnej sytuacji była moja metoda - walki, rewertów, dyskusji, dostawania banów itp itd. Jestem pewny, że samą dyskusją i czekaniem na werdykty adminów versus Birczanin & Andros niewiele bym zdziałał. Jeden mistrz uników, drugi mistrz dyplomacji:) Co do mojej pracy to ogólnie jestem zniechęcony, moim celem było odkłamanie zasadniczych wątków i to udało się dokonać.--Paweł5586 (dyskusja) 17:27, 26 sie 2011 (CEST)

E-mail

Sprawdziłabyś pocztę? Wysłałem Ci maila. Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 17:26, 28 sie 2011 (CEST)

• Wysłałem ponownie. Zerknij :), Bacus15 • dyskusja 18:27, 28 sie 2011 (CEST)
• Napisałem :), Bacus15 • dyskusja 18:35, 28 sie 2011 (CEST)

Satysfakcja a odejście Indu z projektu

Ad. ... Jestem pewna, że jeśli zostaniesz w Wikipedii, czeka cię jeszcze wiele satysfakcji z edytowania. Pozdrawiam serdecznie Loraine (dyskusja) 18:48, 28 sie 2011 (CEST) Witam serdecznie, ja również znam Ciebie poprzez spotykane Twoje edycje i arty. Odszedłem bo nieistnieje argumentowana przez Ciebie satysfakcja. Przychodząc do projektu przypuszczałem, że zasoby mojej biblioteczki (w sporej części indyjskie) starczą do końca moich dni w tym wcieleniu:-) To był naiwny poglad,

• od dwóch lat "siedzi" na mnie Wikipedysta:Rmargolis (kieruje moje arty do Poczekalni, kontruje w dyskusjach, kilakrotnie pisał adminom czy by mnie nie zablokowali za hinduizm )
  • od końca zimy jestem w sporze z W:Gurubhay, który wkleił tasiemca z swoimi pretensjami o moje stanowiska odnośnie stosowania transkrypcji sanskrytu i pilnowania zgodności artów z publikacjami polskich ośrodków indologicznych do dyskusji W:Paundit i W:Adamt. Ten drugi przyjął pozew i przeprowadził kilkumiesięczną mediację, przegraną dla mnie wbrew miom źródłom.
    • kontynuacją wyroków szczegółowych z mediacji było kilka spornych wątków w Kawiarenkach . Tam zdarzało się, że Adamt kreślił i usuwał moje edycje
      • kontynuacją wyroków mediacji jest kilkusekcyjny spór w dyskusji artu Dziewięciu Brahmarszich - domniemanych założycieli jogi której w Polsce przewodzi W:Gurubhay
        • kontynuacją sporu z dyskusji artu Dziewięciu Brahmarszich jest skarga na W:Adamt Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły#Skarga na Administratora Adamt

Jesli masz wolę mi pomóc, lub chociaż zapoznać się z moją perspektywą do satysfakcji z kontynuacji edycji w plwiki , bardzo Cię zapraszam do Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły#Skarga na Administratora Adamt. Dopiero wtedu będziesz może mogła zaproponować mi inne rozwiązanie niż odejście z projektu. Ja nie odchodze zły, obrażony czy z braku wiedzy-źródeł, ja odchodzę bo sam nie potrafię walczyć z trzema : Administrator Adamt, W:Gurubhay, W:Rmargolis. Indie to artakcyjny temat i przyją napewno następni podobni . Pozdrawiam serdecznie --Indu ( विकिपीडिया ) 18:13, 29 sie 2011 (CEST)

• • O wzroscie zainteresowania indyjskimi artami nie ma się co martwić: pokolenie fanów filmów indyjskich od niedawna atakuje polskie uczelnie. Doszło do tego , że aby przyciągnąć fundusze z ministerstwa, kierunki proindyjskie otwierają nawet uczelnie ekonomiczne i katolickie !!! Moje odejście to wynik reflekcji, że admini są zbyt zajęci by pomóc w kawiarenkowych dyskusjach a inni wikipedyści nie mają sił lub chęci by wgryzać się w spory z obcych dziedzin. Oceniłem , że przy obecnie trwających sporach z 2 wikipedyatami i Adamtem jak i przy kolejnych , nie ma pewności dowalczenia się o prawdę reprezentowaną w źródłach (nawet jak znajdą się źródła, których z racji egzotyczności tematu do hinduizmu wcale nie jest za wiele). =Jeszcze nie wszyskie włosy mam siwe i nie spieszno mi z tym...na sam konflikt o nazwę jednego indyjskiego artu trzeba około roku, zanim ktoś wreszcie a Adminów mnie zrozumie - taki jest mój bilans. Jak widzisz o satysfakcji nie ma co dyskutować - tu nie będzie wygranych. Dziękuę za Twoją odpowiedz i pozdrawiam . Odpowiedz dalsza nie jest konieczna, raczej jakieś nowe rozwiązanie w plwiki, tylko kto jeszcze ma wolny czas? :-) --Indu ( विकिपीडिया ) 19:19, 29 sie 2011 (CEST)

Wpis

Wpisałem się, Bacus15 • dyskusja 12:18, 30 sie 2011 (CEST)

Filep Karma

Miałbym wielką prośbę. Mogłabyś przetłumaczyć ten artykuł np. na francuski i wrzucić na tamtejszą wiki? Jego bohater jest praktycznie szerzej nieznany, a wydarzenia, w które został uwikłany są niesłychanie dramatyczne. Z góry serdecznie dziękuję i pozdrawiam, Bacus15 • dyskusja 23:09, 30 sie 2011 (CEST)

• Dziękuję raz jeszcze :), Bacus15 • dyskusja 11:26, 31 sie 2011 (CEST)
• Dokonałabyś poprawek w wersji francuskiej? Uściśliłem nieco i zmieniłem http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Filep_Karma&action=historysubmit&diff=27841305&oldid=27841239 . Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 13:43, 31 sie 2011 (CEST)
• Dzięki :). Pozdrawiam raz jeszcze, Bacus15 • dyskusja 14:48, 31 sie 2011 (CEST)

Pogrom w Brzeżanach

Nie mam innego źródła na opis przebiegu masakry więziennej w Brzeżanach. Ten fragment skopiowałem z artu o Brzeżanach. Tam jakoś blog jako źródło nikomu nie przeszkadzał. Skoro blogi nie mogą być źródłem, proszę administrację o uregulowanie tego problemu globalnie (jest wiele artów gdzie blogi występują jako źródło) a nie wybiórcze faktowanie. Glaube (dyskusja) 19:56, 1 wrz 2011 (CEST)

Nie chodziło mi o wydanie dyrektywy o tym, że nie można refować do blogów. Chodziło mi np. o to czy nie można stworzyć jakiegoś bota, który wyłapie refy do takich stron jak blogspot, niezależna itp. Glaube (dyskusja) 21:24, 1 wrz 2011 (CEST)

Czy wiesz...

Odp:4

W imieniu zespołu wikipedystów redagujących rubrykę, Karol007dyskusja 02:07, 2 wrz 2011 (CEST)

Następna praca:)

Kliknij tu. Lispir ✉ 13:54, 1 wrz 2011 (CEST)

• Szkoda ale ma małą prośbę byś zmieniła na głównej akcje z TAS na TAM. Lispir ✉ 09:04, 2 wrz 2011 (CEST)

Buchtar Tabuni

Miałbym jeszcze jedną prośbę - mogłabyś przetłumaczyć artykuł o tym aktywiście? Ze swojej strony postaram się włączyć w TAM (pożyczyłem dziś Historię Macedonii :) ). Pozdrawiam i z góry serdecznie dziękuję, Bacus15 • dyskusja 21:38, 1 wrz 2011 (CEST)

• Raz jeszcze dziękuję :), Bacus15 • dyskusja 22:11, 1 wrz 2011 (CEST)
• Merci :), Bacus15 • dyskusja 14:02, 2 wrz 2011 (CEST)

Cerkiew św. Aleksandra Newskiego w Hankou

Czy wzorem rosyjskiej Wiki nie powinno być "W Wuhanie"? Miasto Hankou nie istnieje od 1949 roku. Hoa binh (dyskusja) 23:55, 2 wrz 2011 (CEST)

TAM

Dodałem Twoje dzisiejsze hasła, chyba powinno być ok :) Olos88 (dyskusja) 15:56, 4 wrz 2011 (CEST)

Gwiazdka

Za precyzję, rzeczowość i konsekwencję w artykułach o prawosławiu od Tarabosha

, --Tarabosh (dyskusja) 23:02, 4 wrz 2011 (CEST)

Sawa (Hrycuniak)

Widzę, że biogram metropolity Sawy został zgłoszony do medalu. Przydałaby się lista publikacji. Niestety nie znalazłem żadnego źródła, które podawałoby wszystkie tytuły w jednym miejscu. Podaję tutaj tytuły wraz z linkami do stron w sklepie cerkiew.pl (tak wiem - to nie jest najlepsze źródło, ale jak znajdę lepsze to dam znać, to bardziej dla Twojej informacji)

• Bogosłowije, istorija i żyzń cerkwi Warszawa 2008 (jest to zbiór artykułów) [8]
• Chrystus - Najwierniejszy przyjaciel człowieka (też zbiór artykułów) [9]
• Słowa i propowiedi (wydanie I - 2004) [10]
• Prawosławne pojmowanie małżeństwa [11]

Poza tym podaję link do katalogu zasobów biblioteki ChAT [12]

Nie wiem, czy będziemy podawać także wszystkie artykuły metropolity. Jeśli tak, to źródłem mogą być tutaj spisy treści wszystkich "Roczników Teologicznych" ChAT: [13] - metropolita napisał 17 artykułów. Problem w tym, że nie wiem, czy część nie jest także opublikowana w którymś ze zbiorów.

Mam nadzieję, że informacje te będą przydatne

Pozdrawiam Paweł Szałek (dyskusja) 18:23, 6 wrz 2011 (CEST)

• Oczywiście będę, na razie jednak zajęty jestem innym artykułem. Przy okazji: sugeruję dodanie niektórych odznaczeń za rosyjską wikipedią i podanymi tam przypisami. Może warto by było opisać, niektóre z wizyt hierarchy, na których otrzymał odznaczenia? Pozdrawiam Paweł Szałek (dyskusja) 20:41, 6 wrz 2011 (CEST)

Czy wiesz...

Odp:2

W imieniu zespołu wikipedystów redagujących rubrykę, Karol007dyskusja 00:23, 8 wrz 2011 (CEST)

Monastery macedońskie - kategorie

Jedynie Monaster Marka ma dwie kategorie, ja bym usunął Macedoński Kościół Prawosławny.Xx236 (dyskusja) 12:52, 8 wrz 2011 (CEST)

Marceli (Popiel)

Sam hierarcha regularnie wygłaszał kazania i opublikował ok. 60 w piśmie eparchialnym pt. Podolskije Jeparchialnyje Wiedomosti[1]. - 60 czego? :) Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 12:12, 21 wrz 2011 (CEST)

• Nie ma sprawy, dziękuję za pozdrowienia :), Bacus15 • dyskusja 12:18, 21 wrz 2011 (CEST)

Czy wiesz...

Odp:3

W imieniu zespołu wikipedystów redagujących rubrykę, Karol007dyskusja 01:24, 25 wrz 2011 (CEST)

prośba niewikipedystyczna

cześć Loraine, czy mógłbym mieć do Ciebie prośbę o przetłumaczenie tytułu artykułu (jedno zdanie, a raczej równoważnik zdania) z polskiego na francuski? tłumaczę swój tekst dla jednej redakcji, przetłumaczyłem sobie na niemiecki, angielski a brakuje mi francuskiego... Karolus (zaprasza do dyskusji) 12:50, 26 wrz 2011 (CEST)

• "Modernizacyjna rola prawa a status prawny osób niepełnosprawnych" - mam problem z przymiotnikiem "modernizacyjna", można go podmienić np. na unowocześniająca albo nawet innowacyjna.
• bardzo, bardzo dziękuję :)

Brudnopis

Cześć :) usunęłabyś szybko mój brudnopis3? ponieważ muszę przenieść z artykuł Keith Bogans bo mi całą historie przeniosło Juanee ^DYSKUTUJ 11:59, 27 wrz 2011 (CEST)

• sorki, że zawróciłem głowę, Tar Lócesilion już się tym zajął :) Juanee ^DYSKUTUJ 12:02, 27 wrz 2011 (CEST)

pisownia nazwiska

Dzień dobry,

Mam pytanie - czy strona Nikołaj Dawydienko nie powinna nazywać się Nikołaj Dawidienko? Zdaje się, że coś takiego wyjdzie "spolszczając" zapis nazwiska w cyrylicy.

Kłaniam się,

Robpal (dyskusja) 17:37, 27 wrz 2011 (CEST)

Pięknie dziękuję za odpowiedź :) Robpal (dyskusja) 17:57, 27 wrz 2011 (CEST)

TACh

Zlikwidowałem na razie te litery alfabetu, przy których nie ma póki co artykułów, bo mi też coś nie chciało wyjść z tą numeracją. Pozdrawiam, Olos88 (dyskusja) 12:46, 1 paź 2011 (CEST)

Świętosawie

Witaj!

Czy masz może jakieś materiały, na podstawie których można by opisać termin świętosawie sr:Светосавље? Hoa binh (dyskusja) 19:05, 1 paź 2011 (CEST)

• Heh, to i tak masz o wiele więcej, ja dysponuję jedynie strzępem gazecianego artykułu, w którym podano to pojęcie. Mam nadzieję, że uda Ci się to dokończyć, bo termin ważny i ciekawy :) Hoa binh (dyskusja) 10:58, 3 paź 2011 (CEST)

Wojna w Chorwacji

Hej Loraine. Byłoby trudno, bo nie dysponuję poważnymi źródłami na ten temat, a poza tym to są trudne tematy - nie jestem pewny, czy tworzenie tak na łapu-capu artykułów o tak skomplikowanej naturze, w których wiele rzeczy należy wyważyć, a nawet weryfikować w kilku źródłach każdą informację) aby nie popaść w brak bezstronności, jest dobre. --Matrek (dyskusja) 10:01, 3 paź 2011 (CEST)

Moje edycje na temat Bośni i przygotowywana obecnie na temat konfliktu o Kosowo, są dość przypadkowe, bo akurat w związku z redagowaniem swojej pracy doktorskiej, wszedłem w posiadanie źródeł odpowiednich dla tego tematu. Niestety nie dysponuję źródłami na temat Chorwacji. Pozdrawiam --Matrek (dyskusja) 13:46, 3 paź 2011 (CEST)

Objawienie Pańskie - Epifania

Witaj. Mam prośbę. Zweryfikuj sekcję "Historia święta" w prawosławiu ze swojego punktu widzenia. Chodzi mi o zapis z Bożym Narodzeniem. Pozdrawiam serdecznie.Tanja5 (dyskusja) 23:25, 3 paź 2011 (CEST)

Prośba o ocenę działań tzw. Sympatycznego faceta

Witaj, czy mogłabyś się przyjrzeć temu co zrobił Sympatycznyfacet z moim wkładem w artykuł Monogamia, usunął wszystkie informacje i źródła ny. monogamii łącznie z definicją monogamii z Encyklopedii Britannica, opisem monogamii w Judaizmie z Encyklopedii Judaica, etc. z następującym komentarzem: "Treści o charakterze religijnym lub katechetycznym proszę przenieść na stronę: Małżeństwo w katolicyzmie do sekcji Zasada monogamii i wierność małżeńska". Można zobaczyć co usunął tutaj Dziękuję za pomoc.--Quodvultdeus (dyskusja) 07:36, 4 paź 2011 (CEST)

Dziękuję. Też mi się tak wydawało, że wszystko zrobiłem zgodnie z zasadami :-)--Quodvultdeus (dyskusja) 09:27, 4 paź 2011 (CEST)

Niestety Sympatyczny facet nie daje za wygraną, w tym momencie anulował przywrócenie moich edycji--Quodvultdeus (dyskusja) 09:30, 4 paź 2011 (CEST)

Odp:Wikigranty

Odp:Wikigranty

Tak, zajmiemy się tym już jutro, dzięki za przypomnienie :-) --odder (dyskusja) 17:30, 4 paź 2011 (CEST)

• Donoszę, że wniosek został rozpatrzony pozytywnie. :) rdrozd (dysk.) 22:08, 5 paź 2011 (CEST)

Compte unifié

Bonjour. J'aimerai finir ma connexion unifiée sur Wikipedia, commencée il y a déjà plusieurs mois, mais un problème apparaît sur ce Wiki. En effet, il est indiqué que le compte utilisateur nommé « Pilkarz » sur le site polonais ne peut pas être rattaché automatiquement, or je n'en ai trouvé aucun. J'ai ensuite essayé de le créer manuellement, mais il est écrit que le nom d’utilisateur entré est déjà utilisé. Si vous pouviez me donner une réponse sur cette page, je vous en serais reconnaissant. Bonne journée. Pilkarz 17:50, 9 paź 2011 (CEST)

Bonjour. Le problème dont vous m'avez écrit apparaît parce que le compte Pilkarz existe déjà sur Wikipedia polonaise. Celui qui l'a cré n'a rien écrit sur son page d'utilisateur, c'est pourquoi vous voyez qu'elle est vide. Bonne journée, Loraine (d) 9 octobre 2011 à 19:07 (CEST).

D'accord, mais est-il possible de supprimer ce compte ou de le renommer, car depuis 2006 (date de sa création) cette personne n'a jamais contribué à Wikipedia (voir ici). Pilkarz 19:29, 9 paź 2011 (CEST)

Edyta Stein

Hej, mam małą sprawę wymagającą uprawnień administratorskich. Tanja5 zmieniła nazwę artykułu, z opisu zmian wynika, że w grę wchodzi spolszczenie imienia świętego (nie wnikam w zasadność, nie znam się na tym) ale zrobiła to w sposób niszczący historię artykułu - wycięła z hasła Edith Stein treść i wkleiła ją do hasła Edyta Stein, które było przekierowaniem. Da się to odkręcić, ale trzeba usunąć hasło Edyta Stein, a następnie tę wersję przenieść w to miejsce. Nie zaszkodzi też wyjaśnić autorce zmian, dlaczego jej edycja nie była poprawna. Możesz to załatwić? Bocianski (dyskusja) 23:27, 11 paź 2011 (CEST)

Już nieaktualne, zadziałał Rdrozd. Bocianski (dyskusja) 23:33, 11 paź 2011 (CEST)

Moja strona.

Na dole na mojej stronie jest komitet powitalny,możesz mi pomóc i włożyć go pod Projekt Euro-2012?Nie umiem.Albo za daleko mi wychodzi albo tam gdzie jest,nie ładnie to wygląda.Dziękuję z góry i pozdrawiam.--J.Dygas (dyskusja) 17:30, 12 paź 2011 (CEST)

No,super,bardzo serdecznie dziękuję.Pozdrawiam z Berlina.--J.Dygas (dyskusja) 17:39, 12 paź 2011 (CEST)

Praskiewna w Chełmie

Witam. "Budynek reprezentował styl bizantyjsko-rosyjski" - może mogłabyś napisać hasło o tym stylu. Zauważyłem, że pojawia się w wielu hasłach o cerkwiach, więc warto by było. Samo w somie pojęcie też jest warte opisu.

• Niezbyt jasne stylistyczne jest to zdanie "Inspiracją dla Puringa był wygląd soboru św. Aleksandra Newskiego w Warszawie, powielając podział powierzchni elewacji na trzy pola, portale nawiązujące do stylu romańskiego i szeroki fryz u nasady okien " - chodzi o to, że z tego soboru powielił ? Pozdrawiam --Piotr967 podyskutujmy 01:21, 13 paź 2011 (CEST)

Dawid Sfard

Witaj,

próbowałem reaktywować link, chociażby w celu zapoznania się z tymi zbieżnymi fantasmagoriami, które widnieją w usuniętym przeze mnie zdaniu (patrz także wikizacja). Linku nie naprawiłem i jak widzę (może tylko u mnie) nadal się on nie otwiera.

W związku z powyższym poinformuj mnie czy link po Twojej stronie działa bez zarzutów, a jeśli nie to proszę o jego naprawienie, a gdyby to nie było możliwe o usunięcie, razem ze zdaniem które popiera. Chyba, że istnieje źródło zastępcze. Ewentualnie można merytorycznie skorektowac, ale nie wiem czy to prawidłowe posunięcie skoro nie będzie to zdanie i tak poparte przypisem.

--Pawski (dyskusja) 21:09, 12 paź 2011 (CEST)

dziękuję za pomoc i cenne uwagi. Link naprawiłem. Biorąc pod uwagę, że zdanie jest dosłownie spisane z artykułu w przypisie pozostawiłem je w cudzysłowie. Wikizację usunąłem z cytatu po pierwsze ze względu na to, że to cytat, po drugie ze względu na niewłaściwe odnośniki do haseł.

Pozdrawiam--Pawski (dyskusja) 13:30, 13 paź 2011 (CEST)

Metody (Liweris)

Chyba nie dokończyłaś ostatniego zdania :). Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 15:44, 15 paź 2011 (CEST)

• Nie ma sprawy :). Raz jeszcze serdecznie pozdrawiam, Bacus15 • dyskusja 16:55, 15 paź 2011 (CEST)
• nie zdecydował się jednak na przejście na prawosławie przeprowadzenie zbiorowych konwersji w swojej diecezji. - poprawisz? :), Bacus15 • dyskusja 17:05, 15 paź 2011 (CEST)
• Chyba poza jedną literówką i wskazanym zdaniem wszystko jest ok, choć oczywiście mogłem coś przeoczyć, Bacus15 • dyskusja 17:16, 15 paź 2011 (CEST)
• Naprawdę nie ma sprawy - raz ja pomagam Tobie, raz Ty mnie :). Pozdrawiam serdecznie, Bacus15 • dyskusja 17:50, 15 paź 2011 (CEST)

Aleksander II i chłopi

Ty jesteś aktywna w rosysjkiej tematyce. Czy wiesz może czy na plwiki jest jakieś hasło o uwłaszczeniu chłopów w Imperium Rosyjskim? Bo ja znalazłem tylko zlepek różnych działań carskich, czyli hasło Odwilż posewastopolska w Rosji. Tymczasem chociażby ze względu na wielkość stanu chłopskiego w Rosji carskiej, na surowość krepostniczestwa i chyab jedną z najpóźniejszych w Europie likwidacji pańszczyzny, a takze b. żywą dyskusję w kulturze rosyjskiej tego wydarzenia (Bieliński, że o Leninie nie wspomnę:) hasło o likwidacji pańszczyzny i uwłaszczeniach i wywłaszczenaich ziemian wydaje mi się być b. ważne. Może będziesz w stanie coś napisać jesli hasła brak? Sorry, że tak podsuwam coraz nowe tematy, ale oprócz Ciebie chyba tylko Farary i Bociański edytują żwawiej tę tematykę. Ja sam niestety mam tylko moje szkolne sowieckie podręczniki do historii, a nie wydaje mi się, by to źródło było należycie NPOV i poważne. Pozdrawiam --Piotr967 podyskutujmy 17:06, 15 paź 2011 (CEST)

Dzięki, oczywiście pośpiechu nie ma. Warto jednak o tym haśle pamiętać. Zgadzam się, że Rosja na plwiki leży i kwiczy prawie w każdej dziedzinie. Przy okazji - w obecnie stworzonym przez Ciebie haśle o Metodym z Izraela warto by podlinkować Tabor (arcybiskup Tabor). Rozumiem, ze chodzi o bazylikę Przemienienia Pańskiego w klasztorze na górze Taborze? Bo jest chyba jeszcze kilka innych Taborów, choćby czeski. --Piotr967 podyskutujmy 18:04, 15 paź 2011 (CEST)

Wikiprojekt: Stany Zjednoczone

Zapraszam Cię do uczestnictwa w Wikiprojekcie Stany Zjednoczone. Pragniemy wspólnymi siłami rozwijać i tworzyć nowe artykuły związane tematyką Stanów Zjednoczonych. Uczestniczymy również w redagowaniu Portalu Stany Zjednoczone. Zachęcamy do współpracy i udziału w dyskusjach! Pozdrawiam!

--WlaKom (dyskusja) 19:33, 18 paź 2011 (CEST)

To znowu ja

Wątek założony przed: 19:33, 18 paź 2011 (CET)

Czy jesteś pewna, że w Lucjan Krycenko tłumaczenie imion jest dobrym pomysłem, zwłaszcza w zdaniu "parafii świętych Wiary, Nadziei, Lubowi i matki ich Zofii" - mimo wszystko nie piszemy Nadzieja Krupska czy Nadzieja Pietrowa (tenisistka), Wiara Zwonariowa, a tu jeszcze taka triada, że sądzić można, iż to chodzi o cnoty kardynalne (serio tak sądziłem, póki nie doszedłem, że miały matkę Zofię). A co zrobimy wówczas z hasłem Święta Wiera? Jak przetłumaczy się na Święta Wiara to nikt nawet nie zgadnie z daleka, że chodzi o czlowieka. Oczywiście Zofia moze być, to imię ma popularny odpowiednik u nas, ale Wiera, Lubow Nadzieżdża jeśli mają nawet odpowiednik w polskich imionach, to tak rzadkie, że chyba nie warto tłumaczyć? Ja już nie mówię, że skoro na plwiki jest George Washington i Charles Darwin - osobiście dla mnie to akurat jest aberacja, ale skoro już jest .... Pozdrawiam

Pogrom w Przytyku

Witaj, czy mogę Cię prosić (za sugestią Elfhelma) o radę w sprawie tego artykułu? Miała tam dziś miejsce intensywna dyskusja co do samej nazwy i treści artykułu. Generalnie chodzi o relację wersji zdarzeń prezentowanej przez Piotra Gontarczyka do wersji innych historyków (Osęka, Polonsky), czyli czy w ogóle można te zdarzenia określić jako pogrom, czy tylko jako zajścia, sprowokowane przez którąś ze stron, i czy da się tu określić jakąś kolejność zdarzeń. Sprawa jest w sumie dość skomplikowana, ale może da się to jakoś w miarę bezstronnie opisać. Dziękuje i pozdrawiam, Konradm (dyskusja) 00:55, 20 paź 2011 (CEST)

Historia Budapesztu

Witam - jesteś jedynym administratorem, który wykazuje znajomość języka węgierskiego, więc zwracam się do Ciebie, choć może tutaj nie ma to nic do rzeczy ;). Napisałem artykuł Historia Budapesztu, który opiera się w głównej mierze na tłumaczeniach artykułów z węgierskiej Wikipedii. Cathy Richards uważa, że tak nie można, dlatego wkleiła do artykułu szablon "Nierzetelne źródła". Cathy uważa przede wszystkim, że Wikipedia nie może być źródłem dla samej siebie - ja uważam wręcz przeciwnie, bo Wikipedię redagują tysiące osób, sprawdzających się nawzajem, a nie jedna osoba (argumenty znajdziesz tutaj, ale wg mnie najważniejszy jest ten, że w takim razie Wikipedia nie może być źródłem dla niczego, a więc nie ma sensu jej istnienie). Po przeczytaniu moich racji Cathy odesłała mnie do któregoś z administratorów. W każdym razie ja uważam, że szablon powinien zniknąć.

Pisałem już kilka artykułów opierających się na tłumaczeniu wyłącznie artykułów z Wikipedii (np. Historia Salwadoru, Historia Uzbekistanu, Tatabánya), nie chwaląc się, tłumaczyłem również na węgierski (np. hu:Varsó, hu:Krakkó, hu:Lengyel nyelv). W żadnym z tych przypadków nikt mi nie zarzucał, że artykuł opiera się tylko na tłumaczeniu artykułów z obcojęzycznych Wikipedii (co do trzech ostatnich przypadków, można mi co najwyżej zarzucić błędy językowe, co zresztą w kulturalny sposób czynili "bratankowie", służąc mi pomocą w poprawianiu); Salwador zgłoszono nawet do "Dobrego Artykułu", niestety przepadł. Dlatego przyznam, że trochę mnie ten szablon zbulwersował, bo włożyłem w artykuł o Budapeszcie dobre parę tygodni pracy. Wybacz moje przechwalanki, ale to wszystko ma na celu obronę dobrego imienia, jeśli tak patetycznie można to nazwać.

Pozdrawiam, Marek Chalecki (dyskusja) 23:55, 21 paź 2011 (CEST)

Cześć - Ja to wszystko rozumiem, dlatego w przypisach zamieściłem odnośniki do źródeł węgierskich, a obok każdego dopisałem jeszcze, w jakim artykule węgierskim zostało każde z nich wykorzystane, bo przecież nie widziałem żadnego na oczy (jeśli to była książka; źródła internetowe sprawdzałem). Mogę zaręczyć, że przejrzałem wszystkie hasła, ale sama widziałaś, że nie ma tych przypisów dużo, właśnie dlatego, że w większości haseł jest tylko bibliografia. Czy jedynym rozwiązaniem jest wypisanie wszystkich pozycji bibliograficznych z tych haseł i wrzucenie ich do mojej bibliografii? Mogę to zrobić, ale wydaje mi się to mało sensowne. Marek Chalecki (dyskusja) 14:15, 22 paź 2011 (CEST)

Prawosławie

Witaj!

Chciałbym wręczyć Ci tę odznakę w uznaniu Twojego imponującego wkładu włożonego w prezentację tematyki prawosławia. Pozdrawiam serdecznie! --Krzysztof 13 (dyskusja) 12:41, 23 paź 2011 (CEST)

Jewgienij Varga

Witaj. Czy mogłabyś zerknąć? Z góry dziękuję. Pozdrawiam serdecznie. Kleib (dyskusja) 11:32, 23 paź 2011 (CEST)

Dziękuję:) Kleib (dyskusja) 22:59, 25 paź 2011 (CEST)

Edycje SypmatycznegoFaceta w artykule Monogamia

Witaj, ostatnie parę tygodni próbowałem znaleźć kompromis z Sympatycznyfacet przy edycji artykułu Monogamia. Niestety nie jest on chętny do żadnego kompromisu, usuwa źródłowe dane jak tutaj. Czy można by coś zrobić, np. zablokować na jakiś czas hasło?--Quodvultdeus (dyskusja) 10:26, 25 paź 2011 (CEST)

Ten stan art. monogamia, w jakim jest obecnie zablokowany nie za bardzo jest stanem sprzed konfliktu. To jest stan w jakim zostawił go SympFac po kompletnym przerobieniu go na własną modłę. Stan sprzed konfliktu byłby z 15 maja tzn. ten>>--Quodvultdeus (dyskusja) 16:36, 27 paź 2011 (CEST)

Z technicznego punktu widzenia jest jak piszesz. Też liczę na porozumienie. Jednak, ponieważ obecnie jest jego wersja, nie wiem czy będzie miał ochotę na jakiekolwiek rozmowy. Spróbujemy, zobaczymy--Quodvultdeus (dyskusja) 17:11, 27 paź 2011 (CEST)

Witam, dziękuję za reakcję - sugeruje jednak odblokowanie artykułu, na razie chyba konflikt nie wymknął się spod kontroli i mam nadzieję, że wikipedysta Quodvultdeus opanuje się w swoich czynach. Obecna postać artykułu nie jest lepsza od tej, która widniała ostatnio, gdyż wniosłem kilka ważkich uzupełnień (na wszystko mam pokrycie w literaturze naukowej, mogę ponadto przytoczyć cytaty). Wikipedysta Quodvultdeus wniósł kilka swoich poprawek - jeśli pozostawi je w sekcji chrześcijanstwo, nie będzie próbował ponownie zastępować wiedzy ideologią i ponownie kwestionował powszechnie uznanej wiedzy (powszechnie uznanej przynajmniej w kręgach badaczy i specjalistów) czepiał się nie będę. Obecna sytuacja nie rozwiązuje jednak problemu bo zostały cofnięte moje dalsze edycje, które zostały wyczerpująco uzasadnione. Z uwagi na wikietykietę nie bedą komentował ponownie działań wikipedysty Quodvultdeus'a - zresztą każdy przytomny człowiek widzi z kim ma do czynienia i jaki charakter mają zmiany wprowadzane przez tego wikipedystę. W razie konieczności mogę przedstawić szczegółową listę zarzutów z usasadnieniem i dowodami ale mam nadzieję, że Wikipedysta Quodvultdeus sam zrozumie, że konflikt na taką skalę nie jest mu potrzebny i sam odstąpi od czynów niegodnych wikipedysty. Sympatycznyfacet (dyskusja) 22:24, 27 paź 2011 (CEST)

Moja ostatnia wersja jest kompletna, na dziś ja do ostatniej wersji uwag nie mam - wszystkie moje edycje zostały szczegółowo uzasadnione. Nie wiem więc na czym miała by polegać dalsza dyskusja w sprawie artykułu. Dla mnie sprawa jest prosta: kłamstwa nie mogą tu widnieć, podobnie artykuł musi być neutralny światopogladowo i nie może przedstawić wizji swiata z punktu widzenia jednej ideologii, jednego wyznania, jednej płci czy jednego narodu. Ostatnia moja wersja spełnia te warunki. Quodvultdeus nie ustosunkował się do moich uzasadnień więc zakładam, że je przyjął (zakładam też, że zdaje sobie sprawę z tego, że nie można przedstawiać nieprawdy i pisać artykułów naruszających neutralny punkt widzenia). Dlatego proponuje odblokowanie artykułu i powrót do ostatnich zmian (są tam też zmiany wikipedysty Quodvultdeus'a - w ogólności kłamliwym zarzutem jest stwierdzeniem, że dokonywałem usunięć jego tekstów - większość z nich była przeniesiona po prostu do właściwej sekcji - chyba, że były to teksty w sposób oczywisty niepradziwe lub atakujące stan wiedzy naukowej - ale to wszystko uzasadniłem po to właśnie by mieć atuty w sytuacji nieuzasadnionych ataków na mnie). Inna sprawa, że nikt się do moich edycji nie czepiał z wyjątkiem osoby Quodvultdeus'a (nie może być tak, że weto jednej osoby blokuje edycje w -jak sama to wskazałaś- ważnym haśle). Sympatycznyfacet (dyskusja) 23:02, 27 paź 2011 (CEST)

Proponuje też oznakowanie hasła etykietą, że może nie być zgodne z neutralnego punktu widzenia do czasu wyjaśnienia sprawy. Takie oznaowanie nie powinno budzić kontrowersji żadnej ze stron. Sympatycznyfacet (dyskusja) 23:59, 27 paź 2011 (CEST)

Czy wiesz...

Odp:4

W imieniu zespołu wikipedystów redagujących rubrykę, Karol007dyskusja 04:02, 26 paź 2011 (CEST)

ping - odbierz proszę maila Przykuta (dyskusja) 22:53, 27 paź 2011 (CEST)

Dzięki :) Przykuta (dyskusja) 09:17, 29 paź 2011 (CEST)

Monogamia

Zaproponowałem taki kształt struktury hasła:

1. geneza monogamii,
2. porównanie monogamii z innymi typami związków
3. monogamia w różnych kulturach
   1. świat starożytny
   2. monogamia w różnych religiach - tu odniesienie do monoteizmu
   3. w różnych społeczeństwach pierwotnych
4. ujęcie normatywne - czyli kwestia przyjmowania i kodyfikowania reguł dotyczących życia małżeńskiego (to pozwoli uniknąć sytuacji, że będziemy nazywać sekcje za/przeciw monogamii) w różnych kulturach
5. na końcu porównanie zachowań monogamicznych u ludzi i innych zwierząt.

Osobne pojęcie monogamii w zoologii bym zostawił, z tego względu, że w hasłach zoologicznych lepiej będzie linkować to takiego hasła dotyczącego ujęcia zoologicznego, niż tego węższego, dotyczącego monogamii wśród społeczeństw ludzkich.

Na razie zająłem się definicją. Jeżeli chodzi o znaczenie pojęcia - dałbym te dwa rozróżnienia także do części definicyjnej - monogamię konsekwentną i seryjną. Pozdrawiam Przykuta (dyskusja) 09:57, 29 paź 2011 (CEST)

Sympatycznemufacetowi wysłałem mailem. Może na razie bezpieczniej będzie, jak obaj nie będą się przez jakiś czas konfrontować na jednej stronie. Powiadom Quodvultdeusa. Ja mu się wpisze zaraz do dyskusji, aby nie miał wrażenia, że nie mam do niego zaufania. Przykuta (dyskusja) 10:10, 29 paź 2011 (CEST)

Idea planu zaproponowana przez Przykuta jest bardzo dobra. Proponuję następujące ukonkretnienie. NB. Na początku, do genezy dodałem pojęcie; umieściłem religie w osobnym punkcie niż kultury; dodałem też etyczne i prawne aspekty monogamii w odpow. osobnych punktach.

1. pojęcie i geneza monogamii
   1. pojęcie
   2. geneza
   3. monogamia a inne typy związków
2. monogamia w różnych kulturach
   1. Społeczeństwa pierwotne
   2. Cywilizacje starożytne Bliskiego Wschodu
      1. Babilonia
      2. Egipt
      3. Państwo Hetytów
      4. Izrael
   3. Grecja
   4. Imperium Rzymskie
   5. współcześnie
      1. kultura euro-amerykańska oraz inne kultury np.
      2. model chiński (2+1)
      3. itd
3. monogamia w różnych religiach
   1. 1. Judaizm
      2. Chrześcijaństwo
      3. Islam
      4. Bahaizm
      5. Hinduizm etc.
4. Monogamia a prawo państwowe
5. Etyczne aspekty
6. Monogamia ludzka a zwierzęca

--Quodvultdeus (dyskusja) 16:40, 29 paź 2011 (CEST)

Ponieważ SympatycznyFacet zaczął usuwać fragmenty z angielskiej wersji hasła Monogamia, których nie może już usuwać z poslkiej, złożyłem prośbę o rozwiązanie tego sporu tutaj, wątek "Monogamy". wymieniłem też Ciebie jako administratora, znającego problem w polskiej wersji. Pozdr. --Quodvultdeus (dyskusja) 11:31, 31 paź 2011 (CET)

Odnośnie Twojego komentarza u Q chciałbym dodać, że warto zauważyć, że według statystyk historii edycji Q jest edytorem z największą ilością edycji w tym haśle. Tak poza tym, to najwyraźniej Q chce eskalować ten konflikt zamiast go pozytywnie rozwiązać (bo gdyby zależało mu na pozytywnym rozwiązaniu, to podniósłby najpierw sprawę usunięcia tekstu przez SympFaceta na stronie dyskusji zamiast od razu zgłaszać problem do mediacji), ja mu mogę w tym pomóc np. zgłaszając go i jego edycje na en:Wikipedia:Conflict of interest/Noticeboard (czego jeszcze nie zrobiłem, ale może warto rozważyć ten krok)... BartłomiejB (dyskusja) 15:16, 31 paź 2011 (CET)

Wikipedia:Lista wikipedystów-autorów artykułów medalowych

Po zaktualizowaniu powyższej strony odkryłem, że z dniem 30.10.2011 stałaś się Wikipedystką o największej liczbie medalowych artów na PlWiki (25 artykułów medalowych). GRATULACJE!!! Oby tak dalej ;)

• Pzdr. Kobrabones (dyskusja) 22:31, 5 lis 2011 (CET)

Spoko! Swoją drogą czy planujesz dalsze prace nad artem Makarios III? Wydaje się być godny zgłoszenia do Medalu lub DA. ;) Kobrabones (dyskusja) 23:32, 5 lis 2011 (CET)

Forkorus Yoboisembut

Przetłumaczyłabyś na francuski artykuł o tym papuaskim aktywiście? Będę serdecznie wdzięczny, Bacus15 • dyskusja 13:35, 3 lis 2011 (CET)

• Dzięki :), Bacus15 • dyskusja 13:55, 3 lis 2011 (CET)
• Dziękuję :). Trochę mi głupio o to prosić, ale czy mogłabyś przetłumaczyć ten artykuł na jeszcze jakiś język? Te artykuły to w zasadzie jedne z nielicznych, jeśli nie jedyne, informacje o nim w internecie. Papua Zachodnia nie ma niestety charyzmatycznego lidera w stylu Nelsona Mandeli czy JŚ Dalajlamy. Pozdrawiam, Bacus15 • dyskusja 22:47, 6 lis 2011 (CET)
• Dzięki :), Bacus15 • dyskusja 14:15, 7 lis 2011 (CET)

Wojna grecko-turecka

Fajnie, że porządkujesz hasło, ale zwróć przy tej okazji uwagę na następującą okoliczność - prześladowanie, a konkretnie zamykanie i wykańczanie w obozach koncentracyjnych, chrześcijan prawosławnych miało miejsce także w zachodniej części imperium osmańskiego. Działo się to za pradą doradców niemieckich, czy austriackich, a prawosławnych traktowano jako grupę potencjalnie niebezpieczną, przeznaczoną do spacyfikowania wyprzedzającego jej bunt. Gdy aktualny tekst hasła zdaje sie sugerować, że zachodni Grecy tureccy jedynie obawiali się o przyszłość. Pozdrawiam. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 19:53, 7 lis 2011 (CET)

• Zachęta do eksterminacji prawosławnych - pamiętam, że o obozach odosobnienia było to zacytowane dosłownie korespondencji atache wojskowego Austro-Węgier, wydaje mi się, że miałem to z Australijskiego Instytutu Badań nad Holocaustem i Ludobójstwem, link, który potem zniknął. Co piszę na wypadek, gdybyś wyłowiła takie materiały. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 20:45, 7 lis 2011 (CET)

• • Powodzenia w dalszym dziele! Taka integracja, dokonana przez doświadczoną osobę trzecią, wychodzi hasłu na korzyść :)
    • O ile dobrze pamiętam, Grecy, rozumiani jako parafianie kościołów grecko-prawosławnych, stanowili ok. 40-45% mieszkańców Smyrny, natomiat należało do nich 85% zabudowy miasta. Nie pamiętam procentu Ormian i Żydów. Turcy było to tylko 15% i to głównie tych najbiedniejszych mieszkańców. Gdybyś trafiła, przy okazji, na porządne źródła... ? Mogę oczywiście sięgnąć po tematyczną książkę grecką, ale już takie źródła "ćwiczyłem" z Administratorem i blokadami. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 11:48, 8 lis 2011 (CET)
• http://www.gilesmilton.com/paradise-lost---smyrna-1922 http://www.economist.com/node/11288325?story_id=11288325 (dimitris)
  • gdy już "skończysz", a niektórych źródeł będzie Ci jeszcze brak, prześlij mi proszę listę, zapytam historyków, wskażą w greckich publikacjach historycznych, nawet tu obok mam ośrodek światowej diaspory greckiej. Podam tytuł, autor, strona, wydawnictwo i przetłumaczę. Jednak dwóch administratorów znów powie o tym "kompletnie nieweryfikowalne" a Wiki to poletko racji silniejszego. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 19:54, 8 lis 2011 (CET)

Kościół Prawosławny greckiej tradycji

to jest właśnie Grecki Kościół Prawosławny. A jeden z jego uczestników to Prawosławny Kościół Grecji. Jednoznacznie tak właśnie określają się po grecku te kościoły, sprawdziliśmy tylko, że tak jest (ja także nie wiedziałem), nie zmienimy tego. Tak jak ELAS to jest Greckie Ludowe Wyzwoleńcze Wojsko (cokolwiek nie wymyślałby PWN czy ktoś tam), a LAOS to Ludowy Alarm Prawosławny, cokolwiek nie wymyślałby administrator Wiki (jakoby Ludowe Zgromadzenie Prawosławne - zupełnie inne znaczenie greckie). Nafplio, to będzie Nafplio, nie Nauplion, Eleftherios Wenizelos będzie zawsze Eleftheriosem, nie Eleuteriosem (dyskusyjne jest tylko t czy th) ... W Grecji mieszka na stałe kilkadziesiąt tysięcy Polaków i tak mówią, a przewinęło się ich tu setki tysięcy. A "ustalających" błędne nazewnictwo jest Was tylko garstka, nie narzucicie, najwyżej trochę bardziej zamieszacie osobom słabiej zorientowanym. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 20:21, 8 lis 2011 (CET)

tłumaczenie nazwy własnej ELAS

• I cóż ? Czy jeśli Cloggowi oraz starszemu pokoleniu Greków w Polsce zdarzyło się napisać bzdurę, to my jesteśmy obowiązani powtarzać po nich ? a nie po oryginale ? Absurd! Tym bardziej, że "narodowcy" była to strona przeciwna tej rozgrywki politycznej. Sprawa jest na tyle ważna, że zaraz na początku informuje o tym błędzie m.in. angielska wiki (Clogg popełnił oczywisty błąd rozwinięcia już samego skrótu greckiego: Ethnikos -narodowy , zamiast Ellinikos -grecki). Poza tym słowo Armia jest błędem merytorycznym, rzeczowym, gdyż ELAS zawierał także siły morskie, czyli marynarkę wojenną, oddzielną taktycznie od wojsk lądowych (ELAN). Czyli, skoro zawiera "Navy", wtedy angielskie słowo "army" także nie pasuje. Poza tym "armia" to po grecku byłoby "stratia", a nie "stratos". Stratos to konretnie "wojsko". "Armia" to tylko po rosyjsku jest prawidłowo, czyli rusycyzm. Słuchaj, a gdyby teraz ktoś "ważny" pomylił się, że Bitwa pod Grunwaldem była przeciw Węgrom, czy to także musiałoby nas obowiązywać ? --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 21:22, 8 lis 2011 (CET)

Jeszcze tylko wyjaśnij, dlaczego źródło wtórne - Clogg jest ważniejszy od greckiego oryginału i słownika... dlaczego to akurat Clogg jest autorem decydującym, a nie Grecy i to sami założyciele ELAS ? Sorry, ale to jest kompletna bzdura, to jest świadome rozsiewanie informacji fałszywych. Pisałaś dopiero co, że mamy odtwarzać rzeczywistość, a nie ją zmieniać. Rzczywistość to Greckie Ludowe Wojsko Wyzwoleńcze, a "narodowy", "narodowcy", to rzeczywistość przeciwnej armii, zwalczającej to wojsko. Clogg także nie tworzy rzeczywistości, a tylko opisuje ją i w tym przypadku drastycznie błędnie. Gdy błąd jest oczywisty, nie macie prawa go powielać świadomie. W ogóle nie zgadzam się z uzurpowanym przez Was - wielu autorów wikipedii - prawem do dowolnego zmieniania nazw własnych. Właśnie dlatego, że mamy wszyscy obowiązek, dobrowolnie przyjęty, opisywania rzeczywistości. Ani nie mów tu o "polskiej tradycyji", bo to nieadekwatne. Tradycja polska, to nazewnictwo imion własnych np. Władysław Jagiełło, a nie Jogaila Algirdaitis. A nie zwyczajne i przy tym bardzo elementarne błędy tłumaczeń. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 06:17, 9 lis 2011 (CET)

• Rozumiem, że nie masz złej woli. Co jednak nie upoważnia nikogo do naruszania dóbr własnych osób, czy zgadzasz się z tym zdaniem ? Do tego miejsca ? Nazwa ELAS jest naszym dobrem własnym - uczestników (mój ojciec żyje) i potomków. Natomiast nazwa Narodowa Armia (Ethnikos Stratos) jest nazwą własną ugrupowania przeciwnego do ELAS, które naszych kombatantów więziło (około stu tysięcy), torturowało (ok. 31,5 tysiąca ofiar) i mordowało (ok. 6 tysięcy ofiar, w tym ponad 1000 to zamachy śmiertelne w skutku) - wszystkie te dane, to poza wojną domową, jeszcze przed jej wybuchem. Ani Brytyjczyk Clogg, ani polski autor nie mają pierwszeństwa - jako źródła wtórne - przed oczywistą infomracją w źródłach pierwotnych. I nie widzę w ogóle takiej możliwości, by Wikipedia polska, zresztą inaczej niż brytyjska, miała brać świadomy udział w myleniu między sobą tych nazw. Clogowi wolno mylić się, co nie implikuje obowiązku ani prawa świadomego powielania pomyłki przez encyklopedię.

Zrozum, że w Grecji NIE BYŁO organizacji Ethnikos (narodowy) Apeleftherotikos Stratos, był Ellinikos (grecki) Laikos (ludowy) Apeleftherotikos (wyzwoleńczy) Stratos (wojsko, nie armia, choć to jest błąd już mniejszy, rusycyzm). Oraz był Ethnikos (narodowy) Stratos - jako ich rojalistyczni przeciwnicy. Clogg błędnie rozwinął nazwę ELAS.--dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 07:49, 9 lis 2011 (CET)

• Nie zgadzam się z Waszym stanowiskiem, że polską Wiki obowiązują "specjalne zasady", które jakoś nie przeszkadzają angielskojęzycznej Wiki przekazać informację prawidłową. Jak choćby ten konretnie przypadek przekładu nazwy, czy rozwinięcia skrótu ELAS - zupełna oczywistośćs. Nie zgadzam się z traktowaniem źródeł pierwotnych, jako podrzędne, wobec wtórnych, skoro pierwotne są greckie, a wtórne brytyjskie lub polskie o Grecji... Nie zgadzam się z sytuacją, w której narzucają swe zdanie osoby skrajnie niekompetentne w danym temacie i przy tym odrzucające potrzebę dyskusji, uzgodnień - np. przypadek interwencji Masura, orzekającego o nieweryfikowalności greckiego profesora - prezesa Narodowej Rady Edukacji i bez możliwości dyskusji blokującego mnie na długo. Po prostu nie zgadzam się, nie chcę brać w takim "dziele" udziału. Uważam okoliczności za oburzające, żenujące, farsę idei Wiki. Tym niemniej dziękuję Tobie osobiście za dobrą wolę i kulturę dyskusji. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 21:02, 9 lis 2011 (CET)

Bandera

Zerknij, jeśli możesz http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Stepan_Bandera&action=historysubmit&diff=28643156&oldid=28642508 , Bacus15 • dyskusja 12:42, 10 lis 2011 (CET)

na przykładzie Muzułmanów Tracji

Sama widzisz, na tym przykładzie, że to nie jest tak istotne kto pomylił się, jak sama okoliczność, że zaszła osobista pomyłka jednego z autorów. Sprostowaliśmy ją i jest OK. Wszyscy bywamy omylni: ja, Ty czy Richard Clogg. Zareagowałaś naturalnie (podobnie jak ja - dostrzegając oczywistość błędu). Jednak poprzednio, inny adinistrator, blokował mnie już co najmniej dwa razy poprzednio, w takiej właśnie systuacji, za każdym razem nie poprzedzając tego wzajemną, obustronną wymianą informacji. Zapewne teraz też by mnie zablokował, nawet bez próby wyjaśniania. Nie sprawdzał przy tym gdzie tkwi pomyłka - w jednym przypadku u Clogga, w innym w oczywisty sposób tkwiła u tegoż administratora. I to jest ciężko chore w polskiej Wiki. Nikt ma prawa uważać, że jest to jego prywatny projekt, na jego prywatnym serwerze. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 08:44, 11 lis 2011 (CET)

John Anari

Przetłumaczyłabyś na francuski? Jak zawsze, z góry serdeczne dzięki :). Pozdrawiam, Bacus15 • dyskusja 19:43, 12 lis 2011 (CET)

• Serdeczne dzięki :). Szczerze mówiąc, nie mam pojęcia. Spytam znajomego, powinien wiedzieć. Pozdrawiam, Bacus15 • dyskusja 20:49, 12 lis 2011 (CET)
• Odpisał:

Niestety, nie znam transkrypcji ani też nie słyszałem w zadnym z oglądanych materiałów jak prawidłowo należy czytać te nazwisko. Można przewidwać że może to być Dżaboisembatl Dżaboisembut Jaboisembut, Joboisembat ... ale niestety to bardziej mój sposob odczytywania tego nazwiska aniżeli obiektywna informacja..

Bacus15 • dyskusja 10:39, 13 lis 2011 (CET)

TAF

Jest problem do rozwiązania Hoa binh (dyskusja) 19:50, 13 lis 2011 (CET)

Cerkiew Wjazdu Pańskiego do Jerozolimy w Petersburgu

Witaj. Zauwazylem to haslo i w zwiazku z tym chcialbym poradzic sie Ciebie w pewnej sprawie ktora od dluzszego czasu mnie troche dreczy. W wielu artykulach dotyczacych nieistniejacych juz swiatyn pojawia sie wyrazenie "nieistniejacy". Sprawia to wrazenie jakby swiatynia byla fikcyjna. Czy nie lepiej byloby zastapic to np. "istniejaca w latach..." lub czyms w tym stylu? Rownie dobrze biogramy mozemy rozpoczynac od slow "niezyjacy" lub powiedzmy "byly krol" chociaz w tresci jest to wyraznie zaznaczone. Wielu wikipedystow masowo usuwa slowo "byly" z biogramow sportowcow a jednoczesnie powstaja hasla o "nieistniejacych" budowlach. Troche nie trzyma sie to kupy. Byc moze sie myle ale pisanie o nieistniejacych lub bylych podmiotach ktore faktycznie istnialy, jest malo encyklopedyczne. Ciekawy Twojej opinii serdecznie pozdrawiam. Markiel Odpisz 10:19, 15 lis 2011 (CET)

Dziekuje za szybka odpowiedz. Co do pierwszej kwestii to odrobine sie niezrozumielismy. Chodzilo mi jedynie o encyklopedyczna forme jednoczesnie nie zamierzalem podwazac encyklopedycznosci podmiotu. Co do drugiej kwestii to doskonale rozumiem intencje jakimi sie kierowalas i ciesze sie, ze teraz mamy podobne zdanie co do uzycia slowa "nieistniejacy". Hasel z tym okresleniem mamy w Wikipedii sporo i to w wiekszosci przypadkow dotyczacych swiatyn. Mam nadzieje, ze teraz uda sie uporzadkowac nazewnictwo i opis nieistniejacych juz obiektow. Serdecznie pozdrawiam. Markiel Odpisz 10:48, 15 lis 2011 (CET)

Monaster Sumela

Witaj. Link z cerkiew.pl w przypisie nie prowadzi do artykułu "Liturgia w opuszczonym monasterze". Dasz radę to poprawić? Pozdrawiam.Tanja5 (dyskusja) 20:46, 12 lis 2011 (CET)

Skończę swoją robótkę i spróbuję. :-) Tanja5 (dyskusja) 21:33, 12 lis 2011 (CET)

Zrobione. Tanja5 (dyskusja) 22:35, 12 lis 2011 (CET)

Niegdyś czytałem (w Polsce), że M.B.Częstochowska była, przed przemalowaniem, "zeuropeizowaniem" jej (za czasów Jagiełły), kopią obrazu M.B.Przewodniczki ("Hodgetria") z Konstantynopola, zniszczonej przez Turków. Która to kopia była najbardziej znaną kopią obrazu M.B.Soumela. Stąd macie w Polsce "Czarną Madonnę". MB Soumela aktualnie jest w Kαστανιά Ημαθίας (miejscowość Kastania, pobliskie miasto: Veria, rejon Imathia) natomiast nie widzę w Wiki zdjęcia z samym obrazem: obrazem. Rodzinnie pochodzimy właśnie z najbliższej okolicy gór Soumela i to zupełnie nie było tak, jak opisujesz, gdyż większość naszych Pontów została wymordowana w latach 1915-1923, w tym, mordowano nasze miasteczko Santa już po traktacie z Lozanny, grupy ludności przebiły się, z dużymi stratami, w stronę Trapezuntu, gdzie kontrolowała sytuację Liga Narodów. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 05:22, 13 lis 2011 (CET) Zdaję sobie sprawę, że na razie mam tylko źródła bardzo lokalne, nie uniwersyteckie - niskonakładowe książki i jeden CD. Choć jest to sama tylko pieczołowicie zebrana prawda świadków. Zapewne ostnieją też uniwersyteckie źródła greckie i w USA, gdzie mieszka chyba milion potomków Pontów - czyli wtedy także po angielsku. --dimitris.k (dimkoa)

• Ihistorycy, a świadkowie) dzięki za tę uwagę ! --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 23:41, 13 lis 2011 (CET)/^dyskusja 17:42, 13 lis 2011 (CET) Wiesz, logiczne byłoby oczekiwanie, że zajmę się Pontem wkrótce po podjęciu edycji w Wikipedii - wszak stamtąd pochodzimy. Ale spotykałem tyle... nie wiem jak nazwać, barier ze strony osoby redaktora, który uważa, że opiekuje się tymi tematami, tyle najoczywistszej cenzury informacyjnej nawet na ściśle rządowe linki, że dałem spokój już przy artykułach typu "konflikt grecko-macedoński", czy Trapezunt, a więc dotyczących oczywistości geopolitycznych. Szkoda czasu, sił i nerwów na walkę z takimi wiatrakami, lepiej zająć życiową aktywność czymś innym. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 07:24, 15 lis 2011 (CET) Wszystko, co widzisz w szeregu haseł tamtej tematyki, było właśnie efektem kompromisu. Tyle, że nierównego, gdyż pan Grzegorz działa autorytarnie. Dyskryminuje źródła przeciwne, do jego własnego spojrzenia. Wojna nerwów potrwała około roku (przykra obustronnie), aż spasowałem i nie edytowałem już tam. Argument naruszenia dóbr osobistych podnoszę tylko przy historii ELAS. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 11:02, 15 lis 2011 (CET)

Zauważ (na przykład), jak ubogie jest hasło o Trapezuncie. Z kolei przy haśle o Poncie brak jest jakiejkolwiek wzmianki o tej krainie, sprzed czasów Mitrydatesa. Czemu ? Gdyż pan Grzegorz np. twierdzi, że w ogóle nie było Królestwa Trapezuntu. (ja:)Pisze Pan, że nie istniało w starożytności królestwo Trapezuntu i anuluje Pan (znów !) moją edycję ? Hmm... czy jednak nie dowiem się, jaki był ustrój Trapezuntu ? od roku jego założenia ? skoro nie było to królestwo? Państwo założone przez kolonistów z królestwa Miletu... bez znanych nam (mnie w każdym razie) adnotacji historyków o odmiennościach ustrojowych Trapezuntu, od innych greckich miast tego okresu... ? Bez informacji o rewolucjach ustrojowych w Milecie (poza systematycznym ograniczaniem władzy królewskiej przez arystokrację)? Oraz z tą prawidłowością dla starożytnej Grecji (prócz Aten, ale to epoki klasycznej), że miasta - założyciele nadawały swym koloniom prawa, wzorowane na własnych ? - jak widzisz nie dało się uzgodnić "kompromisem" historii tej krainy. Nawet najbardziej oczywiste wątki, dla Pana Grzegorza nie są dość udowodnione. W innym miejscu wyciął mi linki do ocen Greckiego Instytutu Badań Strategicznych, nazywając to źródło niepoważnym. No nie da się. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 11:38, 15 lis 2011 (CET)

Infoboxy cerkwi prawosławnych

Witaj!

Chciałbym ustalić, co należy wpisywać w infoboxach cerkwi w pozycjach "administratura (typ, nazwa)" - parafię czy diecezję? Dotychczas zawsze wpisywałem parafię, ale zauważyłem że przy uzupełnianiu informacji o cerkwiach wpisujesz w infoboxie diecezję jako administraturę. Będę wdzięczny za wyjaśnienie. Pozdrawiam Roman Miller (dyskusja) 11:07, 16 lis 2011 (CET)

Rozumiem. W takim razie też będę wpisywał diecezję, żeby uniknąć zamętu. Pozdrawiam Roman Miller (dyskusja) 12:56, 16 lis 2011 (CET)

Kiew (ros Киев)

Dlaczego w polskim wiki Kijów nazwa ukraińskiego miasta na języku rosyjskim?--95.132.172.161 (dyskusja) 16:41, 17 lis 2011 (CET)

pochód w głąb Anatolii

Jest: dochodziło do grabieży i gwałtów. Winno być: dochodziło do grabieży, gwałtów i podpaleń. Spalili kilka całych miasteczek. Nie dopisuję, gdyż nie mam pod ręką źródeł. A tak przy okazji, to dowódców potem ukarano także i za to, dzięki czemu Wenizelos zapobiegł oskarżeniu Grecji międzynarodowe o popełnianie zbrodni wojennych. Ale też nie mam źródeł (wiem gdzie to jest, ale na DVD z profesorską audycją historyczną). Więc gdybyś trafiła na źródła, miej proszę na uwadze :) --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 14:12, 17 lis 2011 (CET)

• Wskazując na te przestępstwa wojenne (głównie podpalenia), właściwym byłoby zamieszczać je wraz z info, że po powrocie do władzy E.Wenizelosa, wobec winnych wyciągano konsekwencje, w tym także za popełnianie zbrodni wojennych. Nieelegancko mi tak proponować "zrób to, zrób tamto", ale trafiło się, mam dużo pracy. Od 3 lat taka sytuacja zdarza się w Atenach bardzo rzadko, więc ostatnio pracuję choćby do godziny 22oo. Inaczej ja także zabrałbym się już teraz do poszukiwań literatury. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 22:34, 17 lis 2011 (CET)

Aleksander Świrski

Proszę o podanie polskiego źródła takiej pisowni. Czy nie "Swirski"?Xx236 (dyskusja) 08:37, 18 lis 2011 (CET) Rzeka nazywa się Świr.Xx236 (dyskusja) 09:15, 18 lis 2011 (CET)

Likwidacja unickiej diecezji chełmskiej

Mam pytanie - w haśle cały czas jest mowa, że do likwidacji unitów doprowadziła polityka cara. Czy źródła, które powołujesz milczą o roli Cerkwi prawosławnej w likwidacji? O ile wiem, Synod Cp. był w pełnej zgodzie w tej kwestii z carem i nie tylko biernie wypełniał, ale i aktywność i inicjatywę przejawiał. Jak mi się zdaje car był wtedy głową Cerkwi, ale w kwestiach religijnych rządził de facto Synod? Pozdrawiam --Piotr967 podyskutujmy 00:45, 20 lis 2011 (CET)

Czy wiesz...

Odp:5

W imieniu zespołu wikipedystów redagujących rubrykę, Karol007dyskusja 01:45, 20 lis 2011 (CET)

Оять

W wykazach Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej rzeka ta nie jest uwzględniana, zatem raczej nie ma polskiej nazwy. W takich przypadkach należy podać nazwę rosyjską w polskiej transkrypcji. Tu będzie to Ojat´ (ze znakiem zmiękczenia na końcu) – taki zapis tej rzeki podaje np. Encyklopedia geografii świata Europa Wschodnia, Azja Północna i Środkowa, Zakaukazie Wiedzy Powszechnej z 1997 r. (s. 362). Warto też dać przekierowanie z zapisu Ojat. Aotearoa dyskusja 09:16, 20 lis 2011 (CET)

Art o fałszowaniu historii

Witaj, zapraszam do tworzenia nowego artu. brudnopis możesz swobodnie edytować, proponować działy i nawet sam tytuł, który jest póki co w roboczej wersji. Zaprosiłem jeszcze Glaube i Pawskiego, jeśli będziesz miała do ich wpisów jakieś uwagi/sprzeczności używaj dyskusji brudnopisu. Interesuje mnie co na ten temat pisze Iljuszyn, może będziesz miała jakieś wątki.--Paweł5586 (dyskusja) 12:33, 20 lis 2011 (CET)

A propos tematu zaczętego przez Pawła - co sądziłabyś o sekcji "Fałszowanie historii OUN-UPA na Wikipedii"? Słyszałem, że powstaje na ten temat książka...Glaube (dyskusja) 21:13, 20 lis 2011 (CET)

Kościół w Teratynie

Wątek założony przed: 15:56, 22 lis 2011 (CET)

Witaj, podałem zgodnie ze źródłem, gdzie zapisano 'ks. biskup Antoniusz'. Też myślę, że chodzi o Antoniego Marcenkę, ale nie umiem tego potwierdzić...

Clogg, a Woodhouse

Clogg jest osobą bardzo oficjalną, zwierzchnim urzędnikiem historiografii, dbałym o dobro brytyjskiej racji stanu. W znacznie większym stopniu niż Woodhouse, gdy w wiele lat po swych raportach z Grecji został lordem. Brytyjska racja stanu, to ukryć, że za wszelką cenę chcieli intronizować króla Jerzego II. I w tym celu postąpili skrajnie niegodnie (tzn. opierając się o hitlerowców) Drogą do ukrycia tego, jest podkreślanie, że tylko zwalczali zły komunizm. Jednak my nie mamy powodu krygować się brytyjską racją stanu. Toteż możemy zuważyć, że analizy szefa wywiadowców w Grecji - Woodhouse'a, z 1944-45 roku, są najbliższe prawdzie. Możemy też dodać badaczy greckich, zwłaszcza, jeśli dana książka historyczna ukazała się jeszcze w 1973 roku (Grigoriadis), czyli pod groźnym okiem chunty, a teraz jest chętnie wznawiana. I chętnie dodaję też info i oceny zawarte w Emeis oi Ellines, skoro jest to zbiorowa praca (i świetne DVD) z roku 2008, trzy główne uniwersytety plus Akademia Wojskowa, konkretni fachowcy danego tematu, a wszystko to poparte wypowiedziami czołowych osobistości polityki i kulutry, od demokratycznej lewicy po demokratyczną prawicę. Trudno o lepszą reprezentatywność "poprawności". --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 09:16, 23 lis 2011 (CET)

Odp: Kosyk

Znajdzie się i o Kosyku, ale dane biograficzne są potrzebne. Widzę, że na ukr. Wiki Kosyka nie ma. Glaube (dyskusja) 15:56, 22 lis 2011 (CET)

Rzeczywiście jest - musiałem go jakoś przeoczyć. Niestety ten artykuł nie ma żadnych źródeł. Trzeba będzie pogooglować. Glaube (dyskusja) 17:19, 22 lis 2011 (CET)

• Źródło [14] podaje, że Kosyk otrzymał однією з чотирьох найбільших відзнак Франції — Орденом мистецтв, письменства і гуманітарних наук. Czy myślisz, że to mogło być to - Order Sztuki i Literatury ? Glaube (dyskusja) 12:52, 23 lis 2011 (CET)

Tydzień Artykułu Bałkańskiego

Robić tą akcję jak nie jest nawet nie ma strony? Lispir (dyskusja) 08:50, 23 lis 2011 (CET)

• Jak mogę ale to bez bazy linków ale pewnie będzie jak z Izraelem gdzie podobnie było. Lepiej było przenieś na inny termin Lispir (dyskusja) 08:58, 23 lis 2011 (CET)
• A ty podawaj to ogłoszeń lokalnych i głównej strony wiki. Lispir (dyskusja) 09:47, 23 lis 2011 (CET)
• Na głównej też zmień. Lispir (dyskusja) 13:12, 23 lis 2011 (CET)
• Dzięki za info. Na razie w Wiki grzebię głównie w środku nocy, bo tylko wtedy jest czas, a z ciekawością co nowego dodałaś o Grecji :) Do haseł podopisuję coś potem. Dzięki za informacje, jak zrobić to bezkonfliktowo. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 21:11, 23 lis 2011 (CET)

Warkiza i nazewnictwo

To ja muszę usiąść do oryginału Warkizy i przełożyć go dla Wikiźródeł. Ewentualnie są teksty angielskie, ale zawsze najlepiej przekładać oryginał. Jest tak jasny, że zestawienie go z akapitem artykułu "Wojna domowa w Grecji" całkowicie wystarczy, nawet bez komenarza dłuższego, niż jedno zdanie. A konkretnie dla Wikiźródeł, gdyż w Wiki przez gardło nie przechodzą mi błędnie przełożone nazwy ELAS. Gdy w Wikiźródłach przekładam oryginał, obowiązuje nas ścisłość wobec oryginału. Mogę nazwę napisać nazwę prawidłową, a w odnośniku wskazać także nazwę pomyloną, jako często stosowaną w Polsce. na przykład tutaj: Zauważ, że nazwa angielska też jest błędna, tylko, że błąd mniejszy (armia, zamiast nieznane Brytyjczykom słowo 'wojsko'). Grecy są na to aż tak wrażliwi, że specjalnie nazywają teraz swe wojsko "Greek Armed Forces", by uniknąć przekładu "Greek Army". "Armia", to "stratia", a nie "stratos" (jako jednostka taktyczna), albo ogólnie "wojska lądowe - stratos xiras" i wtedy już może być brytyjskie słowo "army". ELAS nie był "lądowy", skoro miał także oddzielną taktycznie marynarkę wojenną. I po grecku, ELAS nazywał się "stratos-wojsko", nie "stratia-armia". Podział ważny także w języku polskim, gdyż "Armia Czerwona", "Ludowa Armia NRD" itp. były to rusycyzm lub germanizm, odpowiednio. My (mój dziadek z Kresów) miał Wojsko Polskie, a I Armia WP to była tylko jego jednostka taktyczna. Grecy, w tym tata, mieli Wojsko Greckie, które... dzieliło się na Narodowe Wojsko - Ethnikos Stratos, zależnie od okresu ustrojowego republikańskie lub królewskie i Ludowe Wojsko - Laikos Stratos, czyli nasze. Greckie Ludowe Wyzwoleńcze Wojsko (po polsku można zamienić szyk wyrazów, lub pozostawić oryginalny). A tu ktoś w Polsce namieszał, może nawet pierwsze pokolenie Greków w Polsce, nie czujące jeszcze niuansów polskiej mowy. Grecy byli bardzo dumni ze swego Ludowego Wojska, w/g brytyjskiego filmu, kontrolującego 4/5 Grecji, po wyparciu stamtąd okupanta - odpowiednik Państwa Podziemnego A.K., ale nawet jawny. Wszak służyła w ELAS większa część aktywnych bojowo greckich oficerów zawodowych sprzed wojny i z wojny włoskiej. Czyli zupełnie inna sytuacja, niż w Ludowym Wojsku Polskim, w którym bardzo wielu oficerów miało akcent rosyjski i radzieckie szkoły oraz dopiero uczyli się języka polskiego. Przy królu zostało niewielu greckich oficerów, a i tych, w połowie, zesłał do obozów jenieckich Thrasiwulos Tsakalotos - typ wg euro-etosu etycznego obrzydliwy barbarzyńca, choć wielki żołnierz, że aż historycy greccy uparli się nie wymieniać już jego nazwiska (!), bez absolutnej potrzeby. Stąd cięęęężko trafić nań w spisach alfabetycznych, zamieszczanych na ostatnich kartkach książek. Następnie, w wojnie domowej, walczył znów Ethnikos Stratos (Narodowe Wojsko) po jednej, a Dimokratikos Stratos ('Republikańskie' czy 'Demokratyczne' Wojsko) po drugiej stronie. Okoliczność o tyle smutna i zbędna, że Warkiza postanawiała przecież stworzyć wspólne, nowe Narodowe Wojsko i Narodową Gwardię (policję), w miejsce rozwiązanych. ELAS wyznaczyć miał doń ponad 200 oficerów (klęska negocjacyjna - gdyż miał ich 800 samych tylko zawodowych oficerów, z dyplomami uczelni), a siły królewskie ponad trzystu (czyli prawie wszystkich swych oficerów). Oficerów, zgłaszających się z ELAS od razu aresztowano i wywieziono gdzieś... okazało się, że na wyspę. Tak "zaczynała się" realizacja porozumienia z Warkizy. A w ich miejsce powołano oficerów i podoficerów z Batalionów Bezpieczeńśtwa, potem także żołnierzy z B.B. Czyli trzon Narodowego Wojska i Gwardii Narodowej (ta ostatnia była to w mojej ocenie formacja przestępcza, jak SS), wchodziło kilkakrotnie więcej byłych hitlerowców oficerów-podoficerów, niż tych przybyłych z Palestyny i Egiptu. Zwłaszcza, że dawny EDES (rojalistyczna partyzantka - zbrojny przeciwnik ELAS) niechętnie pchał się potem w wojnę domową - na lewicy i w ogóle demokratach, radośnie odgrywali się wtedy byli greccy hitlerowcy. Porozumienie z Warkizy, gdy je ogłaszano, wydawało się jasne i oczywiste. Nikomu z ELAS czy raczej EAM (który rządził polityką, wraz z KPG), nie przyszło do głowy zarządać doprecyzowania definicji "pospolitych przestępstw kryminalnych", skoro te z amnestii miały być wyłączone. Potem, w sądach, aż do krótkotrwałej władzy rządu liberałów, za "pospolite czyny kryminalne" uznano wszystko, co miało związek z akcjami ELAS, jeśli nie było zlecone prosto z Aleksandrii lub wykraczało poza pisemny rozkaz z Aleksandrii. Wyobraź sobie, że w PRL wszystkie akcje dywersyjne Armii Krajowej, jeśli nieuzgadniane na szczeblu połączonego sztabu aliantów, wszystkie drobne potyczki, rozbrojenia Niemców itp. - uznane zostają za przestępstwo kryminalne ? W tym sensie terror brytyjski w Grecji był znacznie gorszy, od terroru moskiewskiego w Polsce, po 1944 roku. Choć Brytyjczycy starali się działać w białych rękawiczkach i część lub większość ich wysokich oficerów rzeczywiście byli to porządni ludzie. Zdarzało się, że przypadkowo łapali oficjalnie poszukiwanego greckimi listami gończymi ultraprawicowego zbrodniarza (herszta band, terroryzujących nawet sądy), odsyłali w kajdankach do Aten, gdzie... ten dostawał natychmiast stanowisko w aparacie bezpieczeństwa. Wracając do pomylenia nazw formacji wojskowych - stąd moje opory, czy nawet moja deklaracja walki bez pardonu, we wszelkich mediach, w sprawie błędnie i zupełnie odwrotnie przetłumaczonej nazwy ELAS. Byliśmy "Ludowe Wojsko", gdy "Narodowe Wojsko" byli to nasi przeciwnicy. Przy czym słowo "Armia" to pomyłka, nie na temat. Napisałem, z prośbą o rozważnie sprawy, do Rady Języka Polskiego - wykręcili się od dyskusji, że ustawowo nie muszą się tym zajmować. Zaproponowali mi (pisemnie) zwrócić się do lokalnej poradni językowej. Tak, jakby poradnia miała w Polsce jakieś uprawnienia... --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 04:39, 24 lis 2011 (CET)

EAM - Organizacja polityczna (nie wojskowa), prowadząca propagandę i negocjacje, a wcześniej organizująca samorządność na wyzwolonych przez ELAS terenach, nazywała się Narodowy Front Wyzwolenia (EAM). To co piszesz, podkreśla konieczność wręcz odrzucenia polskich źródeł, jako wręcz skrajnie niekompetentnych w sprawie Grecji. Zerknij w nazwy na oryginale dokumentów i weź do ręki dowolny słownik: Ethnikos - narodowy. Laikos - ludowy. Zupełnie dowolny słownik. Brytyjska Wiki nie ma problemu z wytknięciem tego błędu już w pierwszych zdaniach hasła o ELAS. Polacy wcale nie muszą być "bardziej katoliccy od papieży". Natomiast zauważyłem, że błąd, a le nie tłumaczenia, tylko rozwinięcia samego skrótu nazewnictwa (przyjęli, że Ethnikos zamiast Ellinikos-grecki) popełniła Britanica --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 09:25, 24 lis 2011 (CET)

EAM Ethnikos Apeleftherotikos Metopos - była to organizacja polityczna, ideologiczna, kilku partii lewicy, z przewagą komunistów (ale nie z ich władzą ideologiczną). Jak to partia - miał trochę członków, trochę zwolenników. Dobrze zbudowali tzw. "ludowe państwo EAM/ELAS" (chyba nie było oficjalnej takiej nazwy), co nie znaczy, że kompartia nie rozrabiała propagandowo, skrajnie prymitywnie konfrontacyjnie. Pozostali skutecznie hamowali ją. Liczył się jednak ELAS, choć konsekwentnie unikał bezpośredniej polityki (lub właśnie dlatego). Autorytet i masowość wsparcia miał niesamowite i prawdopodobnie politycy obawiali się tego, że zostaną zmarginalizowani przez ten ruch. Który pozornie nie miał takich ambicji... ale ustami czołowego komunisty-założyciela zapowiadał już, że "teraz" komunizmu budować nie planuje, a tylko faktyczną suwerenność, praworządność demokrację ludową. Były istotne obawy, że to spełni. Co nie pasowało ani "moskiewskim" komunistom (większość członków KC), ani oczywiście ludziom królewskim i Brytyjczykom, ale podobało się centrum politycznemu i liberałom, nawet demokratycznej prawicy. Do wydarzeń Dekemvriana właśnie, po których jasne stało się: kompletny szok, mrzonki tylko o wolności, mocarstwa wmieszają się po stronie starego systemu. Warkiza kończy ELAS. Formując DSE, komuniści organizowali wykradanie oficerów z obozów dla internowanych, ale tylko młodzieży, więc nadającej się do dalszej indoktrynacji. Wyżsi oficerowie byli zdumieni, gdy kazano im opuścić łódź - jak to ? przecież oni też chcieli walczyć ? ...o ludową demokrację, a miał być tylko jej slogan. To wiemy po latach. Ściga mnie praca zawodowa, nie znajdę dziś-jutro godzin naprzejrzenie książek :( Jeśli nauczysz się nowogreckiego, dołączysz do dziesiątków tysięcy Polaków, którzy już go znają :) --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 09:48, 24 lis 2011 (CET)

Wiesz, mało kto "wspomina" EAM, poza historykami. Za to internet pełen jest niesamowitych utworów, z przewijającym się w nich etosem "ELAS". Na pewno weszły już do historii nowożytnej, greckiej kultury, tak samo zresztą, jak trzy dni wolności "Politechnio" 1973. Poducz się więcej nowogreckiego, a podrzucę Ci linki :). Acha! Mam książkę "O ELAS" wojskowego dowódcy ELAS Stefanosa Sarafisa (po polsku: dow. d/s taktyki wojskowej), sprawdzę co on pisze o oficerach zawodowych w ELAS. Przy tym były komendant Akademii Wojskowej, więc na pewno miarodajne źródło pierwotne. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 10:28, 24 lis 2011 (CET)

Aris Weluchiotis

- to hasło, to najtrudniejsze wyzwanie dla Wikipedii, w nowożytnej historii Grecji. Obok hasła ELAS -

"Sadyzm wobec podwładnych" znam inną charakterystykę postaci Weluchiotisa, nieporównanie wyżej go stawiającą, autorstwa C.M.Wodhouse'a, a więc niejako z pierwszej ręki (dowódca brytyjskiej misji wojskowej do partyzantów w Grecji). W szczególności Woodhouse podkreśla, że Weluchiotis nigdy nie przekraczał w stopnia surowości czy okrucieństwa, niezbędnego dla osiągnięcia celu, w danej sytuacji. Jeśli pozwolisz, przytoczyłbym w haśle dosłownie fragmenty ocen Woodhouse'a, podając źródło i stronę ? Będą odmienne. Zdaję sobie sprawę, że jest to postać budząca najwyższe kontrowersje, gdyż nie lubili go zarówno komuniści (zdaniem Woodhouse'a przerastał o wiele klas mierne KC KPG), jak i oczywiście przeciwnicy polityczni i wojskowi. Właśnie najlepsze, bardzo wysokie oceny wystawia mu brytyjski wywiad, podkreślając też, że gość wcale nie zamierzał realizować w Grecji komunizmu, w dającym się przewidzieć horyzoncie czasowym. --dimitris.k (dimkoa)

/^dyskusja 05:24, 23 lis 2011 (CET) Wspomniane w haśle Bataliony Bezpieczeństwa owszem, były antykomunistyczne, ale istotą ich i przyczyną powstania jest okoliczność, że były hitlerowskie. Przysięga na wierność Hitlerowi i armii niemieckiej (a nie Grecji) itd. Ich zadaniem był niezakłócony zbiór kontyngentu dla Rzeszy, a dopiero z tego zadania wypływały działania szczegółowe w rodzaju antykomunistycznych (w ogóle antylewicowych) represji. Toteż proponuję zmienić "antykomunistyczne", na "greckie, hitlerowskie" B.B. jako oddające istotę formacji. Weluchiotis owszem, uczestniczył w represjach przeciw... ale przede wszystkim dostał polecenie od sztabu aliantów w Alexandrii, zaatakowania ich i rozbrojenia. Zaczęło się w Kalamacie, oficer łącznikowy Brytyjczyk odmówił przeprowadzenia negocjacji, zgodził się Amerykanin, wrócił cały czerwony i mówi do dowódców ELAS "To są straszne s..syny, dokopcie im !". I wtedy zaczęło się oczywiste. Uderzenie na Kalamatę, z Kalamaty najważniejsi (ci zagrożeni karą śmierci) tagmatasfalistes wycofywali się do Meligalas, trzy dni walk wokół Meligalas, 1200 ELAS, 1000 hitlerowców i decydujące: 4.000 ochotników miejscowej ludności. ELAS miał broń ciężką (od Włochów), toteż po zbliżeniu się do miasta i rozpoczęciu ostrzału, pozostali hitlerowcy poddali się (trochę z nich uciekło - przebiło się). ELAS urządził im tzw. sąd ludowy. Były na to procedury, to nie było takie automatyczne zabijanie. Toteż około 180 dostało wyrok śmierci. Jednak był to sąd, miejscowi dobrze wiedzieli kto jest kto i zeznawali. Wyroki wykonano, po czym ELAS spiesznie pomaszerował dalej na północ, gdy resztą jeńców "zajęli się" ochotnicy. Następnego dnia ochotnicy (a nie oddział ELAS z dowódcą Weluchitoisem) rozstrzelali wszystkich, (ale wyłącznie żołnierzy hitlerowskich) w okrutny sposób, o 2 km od Meligalas, w miejscowości Pygada ("studnia"). M.in. ciałami napełniono tam bardzo obszernę studnię, zastanawiam się czy zabitych, czy jeszcze dogorywających hitlerowców ? To należy zaznaczyć w tekście - ścigano tak ochotników - zaprzysięgłych hitlerowców, a nie po prostu "kolaborantów". Koniec końców, grecko-brytyjska komisja znalazła na cmentarzu tym nieco ponad 700 ciał i wyłącznie dorosłych mężczyzn, którą to liczbę potwierdzają też wystawione rachunki z zakładu pogrzebowego. Rozstrzelano bataliony wojska, nie cywili. Na specjalnej ścianie pamięci cmentarza, tablicach pamiątkowych (wszystkie, co do jednej, mam sfotografowane jako źródło) jest umieszczono około 30 personaliów cywili, co zapewne stanowi ofiary wcześniejszych 3 dni walk. W dwóch bodaj przypadkach zginęła cała rodzina. Moogło to być jednak efektem np. wybuchu granatu w pokoju. W każdym razie takie cyfry nie uzasadniają pojęcia "represji" wobec cywili, co właśnie zarzuca się w wielu źródłach. Ale co jest najciekawsze - na tablicach cmentarnych jest ponad 1100 nazwisk, w tym o prawie 400 żołnierzy (dat urodzenia, miejscowości pochodzenia itp.) więcej, niż niegdyś stwierdzono tam ciał ! Czyli istnieje prawdopodobieństwo, że egzekucję i tablice wykorzystano do zmiany tożsamości greckich zbrodniarzy hitlerowskich, by uniknęli kary. Rozpisałem się... ale specjalnie tam jeździłem, by sprawdzić, który z licznych w literaturze historycznej, wzajemnie wykluczających się opisów zbrodni może być prawdziwy, a który jest fikcją. Powiesz, że to OR, ale to jest lepsze, niż przepisanie jednej z wersji, tej fałszywej, bez sprawdzania która z wersji jest prawdziwa, a wszystkie ze źródeł oficjalnych. Jest też w mieście, obok kościoła farnego, nowiuteńki, marmurowy pomnik hitlerowców "poległych w służbie obowiązku". Czyli kłamstwo zupełnie najnowsze. Wyjaśniam Ci czemu niezbędna jest ostrożność, nieufność w sprawie Weluchiotisa, nawet wobec bardzo oficjalnych źródeł - one wykluczają się wzajemnie. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 05:46, 23 lis 2011 (CET)

Przeciwnik porozumienia z Warkizy, które uznał za kapitulację przed Wielką Brytanią; był zdania, że tylko kontynuowanie walki zbrojnej pozwoli na przejęcie władzy w Grecji przez KKE. Odrzucił stanowisko przywódców partii, którzy postanowili dążyć do zdobycia władzy drogą parlamentarną i razem z grupą zwolenników na nowo założył oddział partyzancki. - no ! to jest naprawdę "wersja oficjalna" czemu trzeba go było usunąć ! Ale niezgodna z faktami. Po pierwsze, KC nie chciało go, gdyż właśnie nie wprowadzałby bolszewizmu. Był tak jak Tito - zwolennikiem i orędownikiem całkowitej suwerenności od mocarstw. Co bardzo podkreśla Woodhouse. Po drugie, Weluchiotis przestrzegał, że umowa z Warkizy jest oszustwem, służącym wyłącznie rozbrojeniu ELAS, przed rozprawą z nim. Że nie przedstawia żadnych gwarancji bezpieczeństwa, wprowadzenia demokracji, stopniowego procesu integracji sił zbrojnych... ELAS miał złożyć broń w ciągu 2 tygodni i koniec. Wkrótce okazało się, że Weluchiotis miał całkowitą słuszność - patrz dane liczbowe o represjach, przytoczone w haśle Wojna domowa w Grecji. Wkrótce okazało się też, że choć umowa z Warkizy ogłaszała amnestię za ruch oporu, to jednak prawie żadnej akcji ELAS nie potraktowano, jako ruch oporu, a jako "pospolite przestępstwa kryminalne", czyli ciężkie kary więzienia. Co nie tłumaczy jednak ponad 31 tysięcy osób torturowanych i to przez byłych hitlerowców, a teraz gwardzistów królewskich. Toteż Weluchiotis nie tyle prowadził dalej walkę partyzancką (z nikim nie walczył) ile on i najbliżsi towarzysze nie zdecydowali się ujawnić. Wszak ponad 200 oficerów ELAS, wyznaczonych umową z Warkizy do wspólnej armii, niemal od razu aresztowano. Oczywiste, że Weluchiotis byłby pierwszym aresztowanym i zgładzonym ! Jego i jego adiutanta głowy, posypane oregano, by nie cuchnęły, przez wiele dni wisiały, pod strażą, na głównym placu, w mieście wojewódzkim Trikkala (podajesz Trikola). Mieście wojewódzkim... czyli z aprobatą Aten dla tego barbarzyństwa. Zapowiedź rychłego wypłacania nagrody za każdą głowę bojownika (odcinano je w tym celu od ciał i przynoszono do punktów wypłaty nagród). Raczej nie odmieniamy nazwy Trikala po polsku, gdyż jest to grecka liczba mnoga (jak nazwa "Ateny", przejęta z greki klasycznej oraz katharevousa). Czyli "w mieście Trikala", to zgodne i z j.polskim i z oryginałem, na mapie. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 06:02, 23 lis 2011 (CET)

Wymieniasz osobe Jeorjosa Siandosa, jako jednego z trzech głównych przywódców ELAS. W Grecji rzadko ktoś zwraca uwagę na tę osobę. Jako trzeciego (obok Sarafisa i Weluchiotisa) wielkiego dowódcę wymienia się Markosa Wafiadisa. Georgios Siandos ? Bardzo trudno jest w Grecji postrzegać go jako żołnierza. Raczej (moja interpretacja) jako politruka i agenta Moskwy. Czyli wtedy uważano, że agenta Brytyjczyków, gdyż sojusz z rosyjsko-brytyjski z Kremla 9-10 X 1944 nie był greckim komunistom znany. Wiem, że KPG przypisuje sobie zasadniczą rolę w sukcesie ELAS i wiem, że źródła zachodnie lubią uzasdaniać tą nieprawdą brytyjską wrogość wobec ELAS - ale to jest nieprawdą. ELAS był przede wszystkim ruchem republikańskim i zdecydowanie niepodległościowym, dlatego wszechstronnie niewygodnym i dla Wlk.Brytyanii i dla ZSRR także. Wniosek nie tylko mój, gdyż odzwierciedlony już w raportach brytyjskiego wywiadu. Czyli - politruka Siandosa proponowałbym, jestem zadnia, że należy koniecznie zmienić na Markosa Wafiadisa, jako trzeciego z wielkich dowódców ELAS. Wniosek uprawniony także okolicznością, że jesienią 1944 Wafiadis zachował samodzielność operacyjną, nie wykonując woli KC KPG dołączenia do starć z Brytyjczykami. Wykonał też wszystkie, upokarzające i niesprawiedliwe wobec ELAS instrukcje brytyjskiego dowództwa, aby tylko nie dopuścić do starć. Taką postawą faktycznie zapobiegł rozlewowi krwi, poza samymi Atenami. Gdy Siantos organizował w tym czasie tylko krzykliwą, skrajnie konfrontacyjną propagandę. Czyli taktyka KPG, ale w żadnym razie nie ELAS. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 07:43, 23 lis 2011 (CET)

• OK, poprawię tak, jak mówisz, tzn podając obie formy i ich źródła, ale dziś już tego nie zdążę, OK ? --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 11:34, 30 lis 2011 (CET)

• Wiesz, to mogło być tak, że przeciwnicy Weluchiotisa widzieli sadyzm (choć ich oddziały nie były lepsze). Sympatycy ELAS radowali się wielką dyscypliną, dawniej niesłychaną u oddziałów partyzanckich, w greckiej historii - tata nie miał prawa wziąć czegoś we wiejskim sklepiku, nie płacąc, spluwa nie grała roli, byłaby skarga i sąd... choć sklepikarz zwykle częstował :) A brytyjski wywiad analizował cele przewódców (Weluchiotisa postawił o dwa szczeble wyżej, niż możliwości umysłowe KC KPG), ich metody i orzekał, czy metody doprowadzą do realizacji celów. I tu Woodhouse ocenia Weluchiotisa celująco, broniąc że okrucieństwo... ale nie nadmierne. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 11:54, 30 lis 2011 (CET)

• Nie "odrzucił stanowisko KPG", gdyż to sugerowałoby, że to on zerwał z KPG. A tak nie było, on "nie zgodził się z..." - miał własny pogląd i chronił własną głowę - Ale to jego wyrzucono. Deklarował wolę dalszego działania dla dobra partii, tłumaczył swe stanowisko, prosił o zrozumienie. Woodhouse podaje (nie pamiętam gdzie, ale znajdę to) sporo takich listów do KC, gdyż nie pierwszy ich konflikt. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 12:11, 30 lis 2011 (CET)

Oczywiście, że to dosłownie jest jedno i to samo! Ale słabo zorientowany czytelnik nie-błędnie zrozumie wtedy istotę sporu - że to Aris został przez KC w ogóle odrzucony. --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 12:28, 30 lis 2011 (CET)

))))))) wiesz, ja sam siebie starałem się oceniać, pisząc to, czy aby nie stosuję metody dobry łajdak, bo nasz, zły łajdak, bo ich ("krowa Kalego"), ale faktycznie chodzi o wyjaśnienie kto, kogo załatwił. Żałuję, że nie mam pod ręką poważnych źródeł, że stał za tym Stalin, zresztą to tylko poszlaki.  :(

WIZERUNEK ARISA W.

mam piękne foty pomnika Arisa, konno, w mieście Lamia. Niestety... puryści z Commons wywalili mi go, skoro brak freedom of panorama w Grecji. A mnie nie udało się jeszcze dorwać autora pomnika. KPG nie pomogło - nie ich problem, oni mają automatyczną zgodę np. do gazet, na zdjęcia wszsytkich pomników - ale to jest sporadyczny użytek, a tu potrzebna jest nawet nie zgoda dla Wiki (to byłby drobiazg), a public domain. Mam nadzieję, że przy okazji załatwię i to, wtedy ten piękny pomnik wróci do Wikipedii i trafi do Twego hasła :) --dimitris.k (dimkoa)/^dyskusja 12:40, 30 lis 2011 (CET)