Обсуждение:Шехсувар-бей

Удаление информации о Киликийской Армении

прошу объяснить чем мотивирована отмена моих дополнений в статью Шехсувар-бей в которую для прояснения исторической последовательности и региональной определенности было добавлено упоминание о Киликийском Армянском Государстве?

Такими действиями вы обличаете свою необъективность и предвзятое представление истории. Darwwin (обс.) 07:51, 12 января 2019 (UTC)

Позвольте вас спросить - вы вообще в курсе, когда Киликийская Армения перестала существовать как государство?

Вы сравнили это время со временем рождения Шехсувара?

Вас ничего не напрягло?

Если эти подсказки вам ничего не сказали, то скажу прямым текстом:

• Для описания жизни и деятельности Шехсувара абсолютно не важно то, что более, чем за полстолетия до его рождения (сравните 1375 год и 1432 год) на землях бейлика было другое государство. Это раз.

• Кроме того, статья Шехсувар - хорошая, её текст консенсусный и защищённый.

Изучите на досуге правила достижения консенсуса в википедии.

Как ОА статьи я имею право на отмену любых не согласованных со мной заранее правок. Это два.

Так что, обоснуйте сначала, какое значение для Шехсувара имеет то, что Киликийская Армения когда-то располагалась на землях бейлика.

И прекратите раздувать щеки и голосить (обличаете свою необъективность и предвзятое представление истории). Научитесь сначала аргументировать свои претензии. Зануда 08:39, 12 января 2019 (UTC)

• моя правка относилась к Дулкадиру правителем которой он был. Обоснование я уже привел в своем замечании - "для прояснения исторической последовательности и региональной определенности было добавлено упоминание о Киликийском Армянском Государстве". Думаю все очевидно и не требует объяснения. К примеру для читателей которые хорошо осведомлены о историческом периоде существования Киликийской Армении и ее географическом расположении мое правка легко проясняет эти вопросы относительно Дулкадира.
• касательно второго пункта см. ВП:ВСЕ - "все участники равны, при работе над статьями никто из них не имеет преимущества". Darwwin (обс.) 09:12, 12 января 2019 (UTC)

• "моя правка относилась к Дулкадиру правителем которой он был"

В статье о бейлике эта информация есть, я сам её вносил. Вы что, полагаете, что всё, касающееся бейлика, надо пихать в статьи о правителях? Повторю ещё раз: какое значение конкретно для Шехсувара имеет то, что Киликийская Армения когда-то располагалась на землях бейлика. С учетом того, что Киликийская Армения была захвачена не Дулкадиридами. Дулкадириды эту землю у мамлюков отнимали.-- Зануда 09:31, 12 января 2019 (UTC)

• "все участники равны, при работе над статьями никто из них не имеет преимущества"

Давайте продолжим: "В случаях, когда возникают разногласия по поводу содержимого статей, единственный путь к их разрешению — достижение консенсуса...правки, произведённые в нарушение консенсуса, могут рассматриваться как вандализм".

• К примеру для читателей которые хорошо осведомлены о историческом периоде существования Киликийской Армении и ее географическом расположении мое правка легко проясняет эти вопросы относительно Дулкадира.

Подождите, вы хотите сказать, что карта, приведенная в статье, каГ-бЭ никак не поможет понять географическое расположение бейлика? Не слишком ли вы плохо думаете о тех, кто которые хорошо осведомлен о историческом периоде существования Киликийской Армении? Это раз.-- Зануда 09:31, 12 января 2019 (UTC)

Исторический период существования Киликийской Армении здесь ни при чем. Поскольку, повторю, между нею и Дулкадиром на этих землях располагалось ещё одно государство - это была дальняя окраина мамлюкского султаната. Ваша правка как раз путает понимание "исторической последовательности".Это два.-- Зануда 09:31, 12 января 2019 (UTC)

• Вы хоть посмотрели ссылку на правила достижения консенсуса? Изучите картинку. Согласно ей, чужак, пришедший в статью со своим вИдением ситуации, может сделать правку. А кто-то из авторов статьи - может откатить эту правку. Что я и сделал. Теперь убедите меня, что вносимая вами информация - релевантна. Внести её до этого вы не можете, ибо это будет начало войны правок и грозит вам очередной блокировкой.-- Зануда 09:26, 12 января 2019 (UTC)

Схема поиска консенсуса в Википедии

• Это ваше индивидуальное видение правил, по которым вас должны убеждать в то время как бы вольны соглашаться или нет. В то время как в правилах нет термина "чужак", а "авторами" называются все участники внесшие правки. Кроме того поиск компромисса подразумевает взаимодействии всех заинтересованных сторон, что в данном случае с вашей стороны не наблюдалось. Вы вполне могли бы подкорректировать внесенную мною правку с предложением достижения компромисса. Вместо этого вы предпочитаете откат и удивляетесь почему он воспринимается как необоснованный. Darwwin (обс.) 10:38, 12 января 2019 (UTC)
  • Я сделал не откат а отмену. Это разные вещи. Просветитесь на досуге. Это раз.

Я не вижу пользы в этой информации. Никакой. Так зачем мне корректировать никчемную информацию?

Почему вы не пожелали внести информацию, что это были земли сначала Хеттского царства, затем - другие мелкие государства, затем- государства Ахеменидов, затем - империи Александра Македонского, затем - Рим, Великая Армения, Византия... Лишь затем - Малая Армения, которую в 1375 году захватили мамлюки.

Шехсувар родился в 1432 году. Малая Армения была даже не во времена его отца, а во времена его деда. По какой причине из всех перечисленных государств вы выбрали Малую Армению? Зануда 10:46, 12 января 2019 (UTC)

В данной ситуации я считаю, что прав коллега Удивленный1. Такое [1] было бы логично писать только в том случае, если бы Киликийское армянское царство захватили Дулкадириды.--Taron Saharyan (обс.) 21:40, 12 января 2019 (UTC)

• Спасибо, коллега. Зануда 07:47, 13 января 2019 (UTC)