Un diálogo en pasado,

presente y futuro

Reportajes
12

14%, la más baja

aprobación de
un Presidente
Ajuste ministerial
amplio para su Mahmud Aleuy
etapa más difícil “Jamás imaginé
la magnitud
del descontento” 26

Pulso
“Veo muchas similitudes
entre el movimiento
francés y el chileno”

Esther Duflo, Nobel de Economía 2019

El estallido según
27 Octubre 2019 | latercera.com Los Prisioneros

27 Octubre 2019 | latercera.com

Minuto a minuto:
Las 24 horas en
PRECIO: $1.500 | R.I-II-XI-XII-XV: $2.000
que todo cambió
44

El fin del toque

de queda y el retiro
de las FF.AA. de
la emergencia Lo que las
Crónica de una
niñas quieren
marcha eterna
Columnas
FOTO: MARIO TELLEZ

Ricardo Lagos Escobar, Ascanio

Cavallo, Héctor Soto, Daniel
Matamala, Sylvia Eyzaguirre,
PRECIO: $1.500 | R.I-II-XI-XII-XV: $2.000 Óscar Contardo, Alberto Fuguet.
2 SUMARIO

HOY
EN EL
DIARIO

La importancia del diálogo. Prime-

ro, violencia; luego miles de perso-
nas en las calles, hoy un antes y un
después. Chile es otro y hay que sen-
tarse a conversar sobre qué pasó y
cómo son los caminos por delante.
Juntamos a un grupo de personas de
distintos sectores y oficios. Esta fue
la conversación. P.12

24 horas. El viernes pasado, todo en

La Moneda era Apec. Y Trump y Xi-
Jinping. Nadie imaginaba cómo esa
tarde cambiaría el rumbo de la histo-

FOTO: MARIO TELLEZ

ria, hasta que la violencia se tomó la
ciudad y Santiago terminó con mili-
tares a cargo de la seguridad del país.
Reconstruimos minuto a minuto
cómo fue ese día. El registro comple-
to del día D. P. 17

Una teoría del populismo. La politó-

loga belga Chantal Mouffe es autora
de Por un populismo de izquierda,
un texto que inspiró a un sector de
Podemos en España y también al
Frente Amplio. Antes de su visita al
Festival Puerto de Ideas, Mouffe con-
versó con Daniel Hopenhayn acerca
de su diagnóstico del sistema político
internacional, reafirmando su idea
de que la democracia ya no está para
buscar consensos, sino para tolerar el
conflicto. P. 35

El baile de los que sobran. Jorge

González, Miguel Tapia y Claudio
Narea analizan el estallido social de
Chile y la inagotable vigencia de uno
de los clásicos de su disco Pateando
piedras (1986). A 33 años de su lan-
zamiento, el gran himno de Los Pri-
sioneros sobre la desigualdad social
del país vuelve a escucharse con
fuerza en las calles como banda so-
nora de las manifestaciones de la úl-
tima semana. P. 44

“Acaso la marcha del millón de per-

sonas fue un símbolo a ser llenado,
una vasija en la que hoy cabe todo,
desde la cultura popular que se vira-
liza en memes de repercusión fugaz
a jubilados que, de la mano y con
bastón, recorren cansinos la Alame-
da y Providencia dando cuenta de
sus pensiones de cien mil pesos o
menos”, escribe Alfredo Sepúlveda
al describir qué se vivía -o veía- el
viernes en la tarde en Santiago. Una
movilización de demandas difusas,
pero sensaciones parecidas. La cró-
nica en la página 30.

Las palabras. Evasión, desigualdad,

perdón. Alberto Fuguet navegó en el
valor de las palabras. O en su revalo-
FOTO: AFP

rización, de la mano de Proyectodic-

cionario. P. 40
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 3
INVASIÓN

LO QUE TIENES
QUE SABER

Por Daniel
Labarca

De las 20 estaciones del Metro incendiadas al millón

200 mil personas en la calle. Todo en una semana. El
viernes 18 la creciente “evasión de los torniquetes” de-
rivó en la peor jornada de incidentes de las últimas dé-
cadas en la capital, con una red de transporte capitalino
asediada por ataques simultáneos. El escenario tomó
por sorpresa al gobierno y desnudó falencias en materia
de inteligencia y seguridad. Un panorama caótico ilus-
trado en un audio de WhatsApp. Y no cualquier audio.
Pertenecía a Cecilia Morel, y había sido filtrado en la
tarde del domingo desde un chat de amistades. “Esta-
mos absolutamente sobrepasados, es como una inva-
sión alienígena”, se escucha decir a la primera dama,
quien cierra señalando que “vamos a tener que dismi-
nuir nuestros privilegios y compartir con los demás”.
DE LO MÁS LEÍDO Y COMENTADO OJO CON Su explicación para un descontento callejero que con el
DE LA SEMANA EN LATERCERA.COM pasar de los días sólo fue en aumento y que cristalizó en

* El audio de Cecilia Morel, un falso montaje FACT_CHECKING_ la multitudinaria convocatoria del viernes 25 en Plaza
Italia. Un movimiento cuyas características y márgenes
de Al Jazeera y los supuestos colegios quemados: La cantidad de información que circula en las redes sociales aún muy pocos se aventuran a teorizar con certeza.
Fact checking en emergencia parte II estos días motivó a la redacción de este diario a crear un Del “estamos en guerra” a “la marcha fue un fuerte
equipo especial de periodistas para chequear la veracidad mensaje”. Mientras Cecilia Morel vislumbraba un ma-
* Fact checking en medio de la emergencia: la de la información. Los criterios utilizados para seleccionar los
casos son los contenidos que están más viralizados, por lo lestar social generalizado, el Presidente Sebastián Pi-
verdad sobre lo que se dice y viraliza ñera se concentraba en la grave situación de orden pú-
que tienen mayor alcance, y aquellos que son verificables
con fuentes directas. Desde el lunes, hemos realizado dos blico. Aunque desde el propio oficialismo lo pedían a
* El llamado a los reservistas del Ejército, saqueos entregas diarias. Los lectores pueden enviar casos a gritos, el Mandatario tardaba en abrirse a una lectura
“organizados” por militares y los “aires bolivarianos” [email protected] o al whatsapp
política del estallido. El punto de inflexión llegó con
en Chile según la OEA: Fact checking en emergencia +56993231780.
aquella vocería rodeada de uniformados la noche del
parte VI domingo, donde planteó que la situación era una
“guerra” ante “un enemigo poderoso”. Una frase que
* Los 10 rostros para 100 horas. Los cuatro ya quedó en el imaginario colectivo y cuyo impacto
primeros días de la crisis derivó en un cambio de estrategia, en medio de la so-
terrada pugna entre Halcones y Palomas en Palacio. El
* Piñera en su hora al filo: Cómo lo han visto, lunes, Piñera inició un camino sin retorno: mientras
qué le han dicho y a quiénes está escuchando en privado reconoció que su hoja de ruta debía cam-
biar, en público tendió puentes con parte de la oposi-
* Falso catastro de la CIDH, un fallecido que
cae de un carro policial y el militar muerto en VOZ CIUDADANA ción. Al día siguiente, anunció una amplia agenda so-
cial. El viernes, incluso, celebró en Twitter la marcha
San Fernando: Fact checking en emergencia ¿Va a seguir subiendo el pasaje del de Plaza Italia. Ayer, encabezó un “minuto de refle-
parte V Metro? ¿Cuándo Chile será de Chile?
xión” en homenaje a los fallecidos y pidió que sus mi-
Estas y otras preguntas fueron expuestas
en el espacio público en 2014 y en 2016 nistros pusieran sus cargos a disposición. Varios de los
* Informe de inteligencia de las FF.AA. advierte a La por el colectivo artístico Mil M2, las que ya aludidos se sorprendieron con un anuncio que algu-
Moneda sobre similitud de ataques a Metro vaticinaban el gran descontento social. nos ya comparan con el golpe de efecto que realizó Mi-
chelle Bachelet en 2015 en un programa de TV, en me-
dio del torbellino de los casos Caval y SQM.
Del “no tengo responsabilidad política” a una caída
VISIONES DE LA CRISIS EN LA TERCERA “inminente”. La oposición le cobraba cuentas desde el
caso Catrillanca y esta semana volvió a la carga contra
MARTES 22 MIÉRCOLES 23 SÁBADO 26 él. Andrés Chadwick se convirtió en el símbolo políti-
co de la crisis. En una sesión de la Cámara Baja -que
“Este tipo de protestas “La crisis tomó por sorpresa a todos, “Incluso el teatro será recordada, pero no por buenas razones- el minis-
son espontáneas y sin incluido el Presidente Piñera. La rápida que se tiene que tro del Interior fue encarado por un grupo de diputa-
líderes. Hay un represión, el estado de emergencia y recurrir hacer ahora das del Frente Amplio en el hemiciclo. Tras el episo-
contraste entre la al Ejército pueden haber sido precipitados”. también en dio, negó cualquier responsabilidad política en las
marca Chile y estos entredicho y muertes de esta semana, aunque minutos después ma-
eventos”. Michael Shifter, presidente del Diálogo Interamericano tendrá que tizó, señalando que como ministro del Interior si le
replantearse”. cabe dicha responsabilidad. En los días siguientes, su
Moisés Naím, JUEVES 24 VIERNES 25
Intelectual venezolano Alfredo Castro, protagonismo descendió hasta llegar al completo mu-
“Las políticas neoliberales han “Las palabras de Cecilia actor y director tismo de las últimas horas. En las casas de apuestas, su
privatizado lo que debería ser un Morel reflejan que la élite permanencia pagaría millones. En el oficialismo ma-
bien común, produciendo un chilena está muy yoritariamente, dan por descontada su salida, aunque
malestar que estalla en este desconectada de la gente”. algunos se guardan un último cartucho: “Con el Presi-
terremoto social grado 10”. dente, nunca se sabe”.
James Robinson ,
Sonia Montecinos, antropóloga académico U. de Chicago
4 FOTOGRAFÍA DE LA SEMANA

Un país en crisis. Más allá de las explicaciones sobre las causas de la convulsión social de estos días, Chile vivió Fotografía: Pedro Ugarte,
su semana más dura desde el retorno a la democracia, que concluyó con una histórica marcha en Plaza Italia. agencia AFP.

Frases de la semana

Los distintos gobiernos no fueron o no fuimos Las redes sociales, las selfies, no hacen los
capaces de reconocer esta situación en toda su cambios. El show mediático que consigue a
magnitud, esta situación de inequidad, de veces votos no consigue producir cambios (...).
abusos (...). Reconozco esta falta de visión y El FA no puede seguir perdiendo el tiempo en
pido perdón a mis compatriotas”. ser unos émulos de la Cathy Barriga”.
Sebastián Piñera, Presidente de la República. Carlos Ruiz, presidente de Nodo XXI e ideólogo del Frente Amplio.
 EDITORIAL
Es tiempo de grandezas,
no de pequeñeces

L
a histórica marcha que tuvo lugar el viernes en Santiago -así licada- de cuidar nuestra democracia y generar a partir de este movimiento
como en otras regiones del país- ha constituido un punto de un mejor país del que ya tenemos. El riesgo de equivocarse en los diagnósti-
quiebre en nuestra sociedad, pues el malestar que se quiso cos y por esa vía causar daños irreversibles también existe, y por ello no se
visibilizar nos ha interpelado a todos. El hecho de que más de debe perder de vista las profundas dimensiones que están en juego.
un millón de personas se haya manifestado pacíficamente en Son tiempos que exigen generosidad, altura de miras, espíritu cívico y
Plaza Italia y la Alameda constituye un valioso gesto cívico y prueba el inmen- dejar de mirar exclusivamente los intereses propios. Aquello supone gran-
so poder que tiene el derecho a movilización cuando éste se ejerce en paz. deza y la ciudadanía sabrá valorarlo. Por el contrario, todos aquellos que
La enorme heterogeneidad de quienes se manifestaron supone que es- quieran sacar un rédito político de esta situación habrán perdido la oportu-
tamos en presencia de demandas muy diversas, cruzadas por un elemen- nidad de aportar a las soluciones en un momento histórico. Los irrespon-
to en común que es el malestar respecto de las inequidades que persisten sables llamados del Partido Comunista para que renuncie el Presidente de
en nuestra sociedad. No hay líderes visi- la República -buscando con ello provo-
bles en esta protesta, sino que nace des- car deliberadamente una crisis política-,
de la misma ciudadanía, y por lo mismo Son tiempos que exigen los bochornosos incidentes protagoniza-
pretender apropiarse del movimiento o
asociarlo con determinada visión ideo-
generosidad, espíritu cívico y dejar dos esta semana en la Cámara de Dipu-
tados, la mezquindad de algunos parti-
lógica resultaría sencillamente absurdo. de mirar exclusivamente los dos de oposición -en particular del PS-
Precipitarse en afirmar que la voz de los de restarse a los diálogos con el gobierno
manifestantes ha de entenderse como un intereses propios. El objetivo ahora son algunos ejemplos de falta de grande-
puro hastío hacia el actual modelo es an- za que tanto reclama el momento actual.
tojadizo y soberbio -¿quién podría estar
es avanzar a un mejor país del Los empresarios también tienen un rol
en condiciones de interpretar hoy co-
rrectamente el mensaje que allí se expre-
que ya tenemos. Quienes así no muy importante que jugar. La falencia
en el cumplimiento de ciertas reglas éti-
só?-, pero suponer que no hubo un lla- lo entiendan, serán castigados cas sin mayor sanción -acrecentando la
mado potente a corregir aspectos sus- sensación de que se trata de grupos pri-
tanciales del modelo -especialmente en por la ciudadanía. vilegiados- o la excesiva preocupación
lo que toca a cómo distribuir mejor los por los intereses propios, desconectán-
frutos del crecimiento- y que en muchos existe un sentimiento de males- dose de la realidad social, debe llevar también a una profunda introspec-
tar sería también un profundo error. Quizás si algo pudiera afirmarse sin ción, y su misión ahora es cómo ayudar a que los frutos de una economía
temor a equivocarse es que ha sido una interpelación no a un sector espe- libre permeen mucho más.
cífico, sino a todo el sistema político, social y empresarial del país, para Tras esta semana de movilización, se abre una nueva etapa en el país, y la
que se haga cargo de estas demandas. principal misión recae ahora en la conducción del Presidente de la Repú-
La tarea que ahora se inicia para procesar este conjunto de demandas y blica. El Mandatario parece haber comprendido que para enfrentar los
darles un adecuado cauce institucional, tal que dé respuestas efectivas, es cambios que se requieren precisa de un nuevo diseño de gobierno. Es acer-
ciertamente de proporciones, el mayor desafío sin duda desde el retorno de tado entonces que haya solicitado a todos sus ministros poner su cargo a
la democracia. Si a la generación post 90 le correspondió la delicada misión disposición, donde será indispensable que el nuevo gabinete sintonice me-
de llevar a puerto la transición, a la nuestra le tocará la tarea -no menos de- jor con el Chile que emerge.

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SANTIAGO DE CHILE | AÑO 70 | N° 25.411
OPINIÓN
Otro Chile Vértigo
Por Gonzalo Cordero | Abogado Por Jorge Navarrete | Abogado

E H
stos días tomamos Chile, hacerle caso sería una irresponsabilidad. an transcurrido solo al- se codean y compiten por relatar su diag-
lo subimos a una monta- Esto no es una concepción elitista, es sim- gunos días, pero ha pa- nóstico y autoflagelo-, sino por la mate-
ña rusa, liberamos toda la plemente reconocer que el problema de sado mucho. En un ven- rialización concreta de algunos cambios.
adrenalina posible y llega- paz social que tenemos es tan real como daval de acontecimien- Se acabó el tiempo de las palabras. Lo
mos a un diagnóstico ge- técnicamente compleja es su solución. tos y emociones, que necesitamos es ver a una clase polí-
neralizado: “este es otro Chile”. También La expresión generalizada demanda pareciera que lo único constante es que no tica que además de entender, pueda en-
creo que después de la última semana este mejores condiciones de vida, pero lo su- habrá pausa. No hay tiempo que perder, di- tenderse entre ella para resolver varios de
es otro Chile, pero no se muy bien cuál. cedido esta semana conduce a empeorar- cen muchos; pero pareciera que tampoco los urgentes problemas que aquejan a las
En un breve lapso vivimos la anarquía, un las casi inevitablemente. ¿Qué compañía lo hubiera para reflexionar, dialogar y ac- personas, pues solo después de eso podría
verdadero intento de golpe de Estado fa- de seguros venderá una póliza para ase- tuar. Todo pasa muy rápido. recuperarse en algo ese mínimo de con-
llido y ese descontento generalizado, ma- gurar un supermercado en un barrio de Está la premura por restablecer el orden fianza que requiere todo diálogo. Por lo
sivo y pacífico que se expresó el viernes. los saqueados? Y si no hay seguro no ha- público. La primera y más importante ra- mismo, para nuestros parlamentarios,
Somos una sociedad de masas, de in- brá supermercado, qué proyecto inmobi- zón de existir del Estado moderno, es jus- menos televisión y más Congreso; mien-
greso medio, conectada por redes socia- liario es viable, quién invertirá en in- tamente monopolizar el uso de la fuerza so- tras que, para el Presidente, llegó el mo-
les, casi sin liderazgo político, refractaria fraestructura si la autoridad está preocu- cialmente organizada. Renunciar a dicho mento de cambiar a buena parte de su
al cumplimiento de los deberes, con una pada de que después no se “llene los propósito o cuestionar su importancia, no equipo, como ha anunciado; pues más allá
exacerbada conciencia de los derechos, un bolsillos”. solo muestra ignorancia, en la medida que de si las primeras medidas anunciadas
debilitado sentido del imperio de la ley y Lo que el sistema político está dicien- desconoce la esencia del pacto social, sino eran las suficientes o más urgentes, y de
sin utopías que canalicen la frustración de do casi unánimemente es que queremos también se constituye en una profunda la necesidad de aprobarlas en un breve
los grupos más postergados. La nuestra es inversionistas que tomen el riesgo del irresponsabilidad, pues alienta el miedo de plazo, necesitamos a un gobierno que sea
una sociedad –la frase no es mía- integra- tercer mundo con retornos de país desa- una mayoría hasta ahora silenciosa, pero parte de la solución y no del problema.
da por personas que no quieren gobernar rrollado. Para que no me acusen de dog- cuya angustia podría devenir en acciones Y está la premura por no olvidar, ni
ni aceptan ser gobernadas. mático, solo diré que “no me tinca”. Otros que solo escalarían la gravedad del escena- menos naturalizar lo que ha ocurrido.
La izquierda, en general, pide un nue- aseguran que basta terminar el abuso - rio. Cosa distinta, y no menos importan- Porque si logramos salir bien de esta co-
vo pacto social, que se exprese en una nue- rentabilidades menores- y se invertirá lo te, es que esa acción estatal se ajuste a la ley yuntura, esto habrá sido una adverten-
va Constitución; en el caleidoscopio de la mismo y todos estaremos bien. Tampoco y que se materialice con el debido respeto cia final o la última oportunidad que se
derecha se escucha de todo: fijar precios, “me tinca”. a los derechos de las personas, denun- le da a una elite para pensar, actuar y
una economía como la alemana, redistri- En definitiva, tenemos una sociedad ciando y sancionando a los agentes del cambiar. Porque si recuperamos el orden
bución, impuestos. “Dejar de lado los con las complejidades del siglo XXI y res- Estado cuando esos límites hayan sido público y resolvemos lo que simbólica-
dogmatismos”, es otra frase habitual. En puestas del siglo XX, como la del PC o la traspasados. mente es más prioritario, estaremos al
verdad, yo intento no ser dogmático, pero utopía del estado de bienestar en país Está la premura por mostrar que la cla- inicio y no el final de un proceso, cuya
me cuesta dejar de lado las matemáticas. subdesarrollado. Parece prudente el se dirigente sí entendió el mensaje. Y eso disposición al diálogo debería estar me-
Me temo que el desafío de la política en anunciado cambio de gabinete, ayudaría no se logra con la proliferación de perdo- nos anclada en el miedo a la revuelta y
este “otro Chile” es que no escuchar al mi- a volver a la normalidad, pero la contra- nes y arrepentimientos -en lo que ha sido la protesta, y mucho más en la com-
llón y tanto de personas que salieron a la dicción entre empatizar y satisfacer las de- un largo desfile de políticos, dirigentes prensión de sus profundas causas, ma-
calle en todo el país sería una estupidez y mandas es mayor aún en este otro Chile. gremiales y otros líderes de opinión, que lestares e injusticias.

Esperanza Por Sylvia Eyzaguirre

INVESTIGADORA DEL CEP

H
an sido días intensos; de la del abuso, de la falta de oportunidades, del mal das a dialogar y a llegar a acuerdos para avan- de algunas industrias, y esto nos apela a to-
desolación ante los actos trato, de la burocracia, ineficiencia, desigual- zar hacia una sociedad más justa. ¿Cuáles son dos. De ahí la necesidad de hacer un gran diá-
de violencia hemos pasado dad, etc. El segundo, hastío por la clase polí- esos acuerdos? Algunos, sin siquiera hacer el logo nacional donde todos participemos.
a la esperanza. El viernes, tica en su conjunto, polarizada y enfrascada amago de escuchar, creen tener ya las respues- ¿Cómo se hace? No tengo la receta. Hay dis-
más de un millón y medio en discusiones elitistas dejando de atender y tas, que por supuesto son exactamente sus tintas experiencias que se pueden mirar, pero
de personas en Santiago y otros cientos de mi- satisfacer las necesidades de las personas. mismas viejas respuestas. Creo que es mo- es importante que este diálogo permita dar-
les en el resto del país marcharon de forma pa- Algunos políticos tienden a interpretar las mento de abandonar las certezas, de poner en les un cauce institucional a las demandas
cífica para manifestar su descontento. ¿Qué manifestaciones de descontento como una duda nuestros diagnósticos y soluciones, y ciudadanas, pues solo las instituciones demo-
quieren todas estas personas? Difícil saberlo crítica al actual gobierno, sin darse ellos mis- abrirnos a escuchar. Temo que si no nos de- cráticas tienen la legitimidad y la facultad para
si no hacemos un esfuerzo por escuchar las mos por aludidos. Me parece que pecan de tenemos a escuchar y continuamos con las satisfacerlas.
miles de voces distintas que en los últimos días ciegos al no darse cuenta que la crisis que es- propias agendas, seguiremos profundizando Estamos viviendo un momento histórico,
se han manifestado. tamos viviendo es mucho más profunda e in- la crisis de nuestra democracia con riesgo de que puede ser el inicio de un nuevo camino
Tiendo a pensar que dentro de esta hetero- volucra a todas las instituciones democráti- perderla. que nos lleve por la senda del bienestar. Pero
geneidad hay al menos dos síntomas compar- cas, incluidas por cierto el Congreso y los par- Pero el descontento no es solo contra nues- para no fracasar en este intento, será necesa-
tidos. El primero, rabia por las injusticias, tidos políticos. Hoy Chile exige de sus políticos tra clase política, creo que también hay rabia rio más que nunca ejercitar el respeto y la ge-
que se manifiestan de múltiples formas, a sa- unidad, generosidad y sobre todo diálogo. con la elite, con la falta de meritocracia, con nerosidad. Ojalá que como país estemos a la
ber, a través del racismo, de la discriminación, Todas las fuerzas políticas están siendo llama- el machismo, con el clasismo, con los abusos altura de este gran desafío.
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 7
cial de mercado, con estricta responsabilidad
UNA POTENTE FUERZA DE CAMBIO fiscal y monetaria. La experiencia sugiere que
este esquema es, y por lejos, el más virtuoso,
SEÑOR DIRECTOR tanto en términos de garantía a las libertades
Estamos viviendo un momento histórico. Se abre una nueva etapa. Las impresio- individuales, como de reducción de la pobre-

Cartas al
nantes manifestaciones ciudadanas no tienen precedente, y son esperanzadoras. za. La alternativa es un régimen político tota-
Ninguno de nosotros comprende la fuerza que emerge. Pero esa fuerza positiva litario y una economía centralizada, que muy

Director
puede impulsar un salto hacia un país mejor. No estamos condenados a una crisis pocos en Chile desean.
institucional, ni a un retroceso económico, ni a un aumento de la desconfianza, Nuestros sistemas sociopolítico y económico
ni a la violencia y el saqueo. Creo que somos capaces de iniciar un nuevo rumbo, tienen la flexibilidad necesaria para –sin cam-
y avanzar a un nuevo pacto social y a una nueva Constitución Política. biar su esencia- adaptarse a las demandas ciu-
Ese es nuestro desafío. Para lograrlo, juntos hemos de combatir la desigualdad dadanas y satisfacerlas en lo posible. Hagamos
y la violencia. Un cambio sustantivo necesita amplio apoyo social, una economía entonces las transformaciones legales y regla-
que crezca y un gran diálogo social, con participación en todas las regiones. Pero mentarias necesarias para tener una sociedad
no lo lograremos sin erradicar el vandalismo. que consideremos más justa y menos abusiva.
CUIDADO DE NUESTRA DEMOCRACIA La democracia debe garantizar la seguridad ciudadana. La violencia es enemiga Al hacer esos cambios cuidemos lo valioso al-
del cambio social; el temor alimenta el autoritarismo. ¿Cuál es el origen de esa canzado, y pensemos, por sobre todo, en aque-
SEÑOR DIRECTOR violencia? ¿Están confabulados el narcotráfico, las organizaciones delictuales y llos que menos tienen.
En momentos en que nadie puede restarse de grupos anarquistas?
contribuir a la búsqueda de soluciones al inte- El gobierno debe reaccionar fuerte. El orden se debe restaurar con la policía, el Rolf Lüders S.
rior de nuestro sistema democrático, la sensa- apoyo de la sociedad civil y los municipios, y a la brevedad retirar a los militares.
tez y altura de miras con que Javiera Parada en- Un nuevo gabinete deberá abrir un diálogo social amplio, con dirigentes que re-
fatiza que la democracia es diálogo, es algo presenten a los principales sectores sociales. El gobierno debe profundizar sus
que vale la pena destacar. Su proceder contras- medidas sociales, y retirar las reformas de pensiones y tributaria, para convenir
ta con el de dirigentes que prefieren excluirse con la oposición cómo generar nuevos ingresos fiscales de los más pudientes. Por EL DESAFÍO PARA EL GOBIERNO
del debate o enfrascarse en disputas vergonzo- su parte, la oposición tiene que dialogar, no generar vacíos de poder que alienten
sas, que en nada aportan a la construcción de la anarquía, y mostrar que las instituciones políticas son capaces de actuar rápi- SEÑOR DIRECTOR
acuerdos institucionales que el país necesita. do. La nueva etapa será compleja y prolongada. Todos, en particular la centroiz- La batalla por la opinión pública la han gana-
El cuidado de nuestra democracia también se quierda, deben prepararse, y elaborar una alternativa con las organizaciones so- do quienes atribuyen la crisis actual al abuso y
expresa condenando la violencia, pues es la paz ciales. Esta fuerza que emerge puede augurar un progreso a la igualdad y a la soli- la desigualdad. La idea se puede rebatir pero es
y no la coacción, la condición de posibilidad de daridad. Dependerá de nosotros. emocionalmente demasiado poderosa. Más
un diálogo basado en razones. que intentar frenarla es mejor buscar encauzar-
El empleo de la fuerza estatal es legítimo en Sergio Bitar la para controlar el peligro y aprovechar la
tanto se despliega en el marco que le correspon- oportunidad. El peligro es que, por las deficien-
de, en este caso, la mantención del orden pú- cias de nuestro sistema político, este relato nos
blico. Si esa potestad se ejerce con objetivos di- zaban a llegar a una hospedería. Por eso es tan funciones por temor a persecuciones futuras. lleve al populismo. El paquete de medidas que
versos, deviene en ilegítima y previa investiga- importante que el Ministerio de Desarrollo So- Es necesario que los confundidos sobre qué el gobierno anunció es razonable dado el con-
ción, sus autores deben ser sancionados. En cial haya emitido y entregado a la FF.AA. y Ca- camino tomar, sepan que las consecuencias de texto. Pero las señales que dan los partidos y el
relación a la protección de los derechos huma- rabineros un protocolo de actuación para con la actual crisis se medirán en cuánto tiempo nos Congreso respecto a las políticas que pueden ve-
nos, valiosa ha sido la activa participación del estos ciudadanos. tomará como país recobrar el orden y la valo- nir en el futuro son alarmantes.
INDH, del Poder Judicial y el decidido gesto del Esta desoladora aunque comprensible explo- ración de las instituciones. La oportunidad es corregir el profundo divor-
Presidente de la República y de algunos parla- sión social, ha despertado una inusitada preo- Parte del descontento se explica por el hecho cio entre el sistema político y la ciudadanía. Ha
mentarios, de solicitar la visita de una misión cupación por el respeto a la integridad de los de creer vivir en un país desarrollado sin ser- habido un deterioro generalizado en la confian-
especial de Naciones Unidas a nuestro país. más vulnerables entre los vulnerables. Dentro lo todavía. Habrá que ver con el paso de los días, za en las instituciones, siendo las peores eva-
Es de esperar que dejemos atrás el mani- de lo malo y mirando el vaso medio lleno, algo si seguiremos tropezando con la trampa pro- luadas los partidos políticos y el Congreso.
queísmo y que con generosidad, todos contri- bueno surge, que ojalá permanezca pasado el pia de países de ingreso medio, o abordaremos ¿Qué hacer ante el desafío? Lo clave es encau-
buyamos al cuidado de nuestra democracia, una estado de emergencia. las urgencias, teniendo el cuidado de no come- zar el renovado debate sobre las demandas so-
que tanto nos costó recuperar. ter los mismos errores de hace algunas déca- ciales en la dirección correcta. Esto significa sa-
Andrés Millar das en Venezuela. carlo del terreno de la negociación apurada de
Patricia Pérez Goldberg Director técnico Hogar de Cristo más medidas y llevarlo al de escuchar ordena-
Arturo Squella O. da y democráticamente las demandas de la
Director Centro de Derecho Público USS población en general. Mi sugerencia es que el
gobierno impulse un proceso formal de diálo-
RESPONSABILIDAD Y ESTADO DE DERECHO go con la ciudadanía, adaptando a Chile el
UNA PREOCUPACIÓN PERMANENTE Gran Debate Nacional que desarrollo con éxi-
SEÑOR DIRECTOR SISTEMAS FLEXIBLES to el Presidente Macron en Francia.
SEÑOR DIRECTOR El paso de los días va dejando al descubierto, Naturalmente, las tareas del gobierno no se
Es curioso que de un día para otro a tantos les cuán apegado al estado de derecho y a la demo- SEÑOR DIRECTOR agotan allí. Entre otros, es primordial poner or-
importen tanto las condiciones de vida de las cracia somos los chilenos y en particular quie- Las recientes movilizaciones sociales han sido den e identificar y condenar a los culpables de
personas en situación de calle, las que habitual- nes tienen un rol de liderazgo. en una buena medida pacíficas. No obstante, la violencia. Pero para que Chile sortee el pe-
mente nadie ve. Las redes sociales se han co- Es sabido que para algunos la democracia es han tendido a culminar en actos de violencia, ligro y aproveche la oportunidad, es primordial
pado de denuncias de abusos y atentados con- una herramienta que se acoge solo cuando es ilícitos, que en algunos casos se pueden inclu- el diálogo ciudadano.
tra sus rucos y su integridad. Se reclama por sus favorable. Ellos son los mismos que no conde- so calificar de terroristas. Estos últimos hechos
derechos humanos vulnerados en estado de nan la violencia y se aprovechan de las frustra- son absolutamente condenables y tienen un Esteban Jadresic
emergencia, cuando ellos viven en permanen- ciones y angustias de los más vulnerables ofre- enorme costo para el país, que recae principal-
te estado de violación de sus derechos huma- ciéndoles ilusiones y utopías.Un segundo gru- mente sobre las personas de menores ingresos.
nos fundamentales y a nadie le parece una po, que si bien valora la democracia, hoy se Esta violencia no ha sido espontánea, pero sí SU OPINIÓN IMPORTA
realidad digna de denuncia. encuentra frente al dilema de agravar el conflic- lo ha sido una adhesión masiva de la juventud
Envíe sus objeciones al contenido o cobertura
Sabemos bien que la violencia extrema que to o de ser parte de la solución. Lamentablemen- a las movilizaciones. Las demandas se podrían
del diario a [email protected]
padecen a diario y en tiempos normales se ha te, de este grupo, no han sido pocos los que han resumir en una sociedad con menos pobreza,
Envíe sus cartas, con una extensión máxima
vuelto aún más dura en la emergencia, porque caído en la irresponsabilidad de cuestionar la una mejor distribución del ingreso, y sin abu-
de 1.400 caracteres con espacios a:
se trata de una población que ni siquiera está difícil labor de las policías en la contención de sos. Sin embargo hay que aterrizarlas en lo po-
L Email: correo@la tercera.cl
informada de lo sucedido. Lo que sí saben es que la violencia, anunciando querellas basadas en sible, dado que las necesidades son infinitas y
K Avenida Apoquindo 4660, Santiago.
no hay rutas de calle de voluntarios, que las ba- confundir el ejercicio del uso de la fuerza, ne- los medios escasos.
rricadas y los disturbios están por doquier y que cesaria para un estado de derecho, con el abu- Para asignar los limitados recursos disponi-
La Tercera se reserva el derecho a editar los textos
si en normalidad solían comer en promedio dos so de la misma, condenable por todos. bles, se han diseñado e implementado diver-
y ajustarlos conforme a sus estándares editoria-
veces al día, ahora les cuesta mucho conseguir No vaya a ocurrir, que quienes están para ga- sos arreglos institucionales. Chile ha optado,
les, en particular respecto a la exigencia de un len-
incluso un mendrugo de pan. También suce- rantizar el orden público y dar seguridad don- en lo político, por una democracia represen- guaje respetuoso y sin descalificaciones. Las car-
de que, a causa del toque de queda, no alcan- de están desplegados, se inhiban de ejercer sus tativa y en lo económico, por una economía so- tas recibidas no serán devueltas.
 8 REPORTAJES

“Reflexión”
Al inicio de un encuentro con
representantes de la sociedad
civil, el Presidente Piñera pi-
dió hacer “una reflexión”,
para pedir “por los chilenos
que han perdido su vida estos
últimos días”. Minutos des-
pués, dijo que los saqueos han
significado pérdida de vidas,
“algunas” inocentes.
FOTO: MARIO TELLEZ

revelan en Chile Vamos, podrían

Equipo La Tercera

La mañana de ayer, diez ministros

llegaron a La Moneda para parti-
Piñera inicia cuenta ejercer un rol de contrapeso al lide-
razgo presidencial en caso de asu-
mir algún cargo en el comité polí-
cipar de un encuentro con repre-
sentantes de la sociedad civil, ins-
tancia organizada por el Ministe-
rio de Desarrollo Social y Familia.
regresiva para cambio tico. Otros nombres que se suman
a la baraja son el del presidente de
Metro, Louis de Grange; de activo
protagonismo durante la crisis de-
Aunque no estaba confirmada su
presencia, el Presidente Sebastián
Piñera inauguró la actividad (ver re-
cuadro). Y, luego, se dirigió hasta el
de gabinete amplio rivada del alza de pasajes, y el exmi-
litante de Ciudadanos Ricardo Pa-
redes.

Patio de Los Naranjos para ofrecer ¿Ministros DC?

un punto de prensa, donde sor- Ajuste, que fue anunciado ayer sorpresivamente por el Mandatario en un punto de En medio de estos movimientos y
prendió no solo a los medios apos- cálculos, algunas versiones de ofi-
prensa, afectará al comité político y al equipo económico.
tados en Palacio, sino también a cialismo señalan que el Jefe de Es-
algunos de los secretarios de Esta- tado buscaría darle mayor trans-
do presentes en la cita. versalidad a su equipo de minis-
Junto con comunicar que levan- fuentes de la cartera- se reunió Ajuste mayor salientes a Felipe Larraín (Hacien- tros, por lo que, desde Presidencia,
taría el estado de emergencia de- brevemente con el Mandatario mi- Pese a que desde el gobierno y los da). Todos, en menor o mayor me- habrían sondeado a algunos cerca-
cretado en distintas regiones del nutos antes de la reunión con las partidos de Chile Vamos comentan dida, desgastados políticamente nos a la DC. Pero en la directiva de
país a partir de hoy (ver página distintas organizaciones y, en ese que el Mandatario ha estado traba- tras la peor crisis que ha enfrenta- ese partido no habría disposición.
10), Piñera lanzó: “Les he pedido a momento, Piñera le comunicó su jando en estricta reserva las modi- do la actual administración. Una versión asegura que el pre-
todos los ministros poner sus car- decisión. ficaciones que realizará, reconocen En contraste, el nombre de la sidente Fuad Chahin, al ver que
gos a disposición, para poder es- Así, el jefe de Estado oficializó que el ajuste -que según los planes intendenta Karla Rubilar surge más de un millón de personas mar-
tructurar un nuevo gabinete para las versiones que habían rondado originales debería realizarse entre como carta para asumir la vocería chaba el viernes, concluyó que el
poder enfrentar estas nuevas de- en La Moneda y en el oficialismo hoy y mañana- afectará al comité -que ya ha venido realizando du- cambio de gabinete era inminente
mandas y hacernos cargo de los durante la última semana y que político y al equipo económico. rante la emergencia- o incluso y contactó a un grupo de militan-
nuevos tiempos”. apuntaban a que un cambio de ga- En total, podría significar cam- Transportes. tes susceptibles de ser sondeados
Faltaban pocos minutos para el binete era inminente para hacer bios en cerca de ocho carteras, En el oficialismo no descartan para transmitirles que sería un error
mediodía y, de esa forma, los mi- frente a la crisis social que desató el aseguraban ayer en Palacio. que el Mandatario recurra a actua- que acepten y que afectaría la uni-
nistros eran notificados de que de- alza en la tarifa del Metro. De hecho, Según indican estas mismas les autoridades del Congreso o mu- dad del colectivo.
bían presentar su renuncia. Algu- fuentes de gobierno señalan que fuentes, entre otros, podrían dejar nicipios. En esa línea, han surgido En la misma directiva sostienen
nos, eso sí, habían sido informados los titulares de Interior, Andrés sus cargos los ministros Gloria Hutt los nombres del senador Andrés que sería muy equivocado que el go-
la noche anterior o en la misma Chadwick, y Segegob, Cecilia Pérez, (Transportes), Juan Andrés Fontai- Allamand (RN), la alcaldesa Evelyn bierno se empeñara en un “pirqui-
mañana de ayer. Tal fue el caso del a mediados de semana habían ne (MOP), además de la vocera y el Matthei (UDI), el timonel RN, Ma- neo”. Solo un eventual “gabinete de
titular de Desarrollo Social, Sebas- transmitido a Piñera su disposi- ministro del Interior. Otras versio- rio Desbordes, y el diputado UDI unidad nacional” y un acuerdo am-
tián Sichel, quien -de acuerdo a ción a abandonar el gabinete. nes también incluyen en la lista de Jaime Bellolio. Algunos de ellos, plio cambiaría las condiciones. D

“Les he pedido a todos “Si no queda ningún “Que el Presidente “Un cambio de “Una acusación
los ministros poner sus RN en el gabinete, el arme su gabinete sin gabinete, si bien es constitucional al
cargos a disposición, Presidente va a seguir presiones. No hay necesario, no es ministro Chadwick es
para poder estructurar contando con todo el espacio para suficiente”. pertinente, salga o no
un nuevo gabinete”. apoyo del partido”. reclamos”. salga del gabinete”.

Sebastián Piñera Mario Desbordes Jacqueline van Rysselberghe Heraldo Muñoz Gabriel Boric
Presidente de la República Presidente de RN Presidenta de la UDI Presidente del PPD Diputado Convergencia Social
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 9

APROBACIÓN PRESIDENCIAL
Rechazo a manejo de la crisis Independiente de su posición política, ¿Usted
aprueba o desaprueba la forma como Sebastián

desploma apoyo a Piñera al 14% Piñera está conduciendo su gobierno?

78%
Desaprueba
Mínimo histórico registrado por Cadem rompe el récord del 18% que marcó Michelle Bachelet en marzo
de 2016. El 80% no cree que las medidas anunciadas el martes cumplan con las demandas ciudadanas.

Sebastián Minay Al preguntar por las razones del desplo- desaprobado por el 80% y aprobado por el
me, Cadem detectó que el 78% de desapro- 12%. La intendenta Karla Rubilar, una de las
La midieron entre el miércoles y el jueves, an- bación se descompone en “mal manejo de autoridades que ha intentado sintonizar con
tes de la marcha del más del millón de per-
sonas y de que ayer el Presidente le pidiera
las protestas”, “mala gestión en general”,
“bajas pensiones por las AFP”, “desigualdad
la calle en sus vocerías, acusa un 53% en
contra y un 31% a favor.
2% 6% 14%
NS/NR No aprueba ni Aprueba
la renuncia a su gabinete. Con todo, la encues- y abusos”, “no escucha a la gente”, “gestión También fueron castigadas expresiones desaprueba

17
ta Cadem acusó un histórico golpe a la ima- de educación y salud”, “bajos sueldos”, “no del Presidente como “Chile está en guerra FUENTE: Cadem LA TERCERA
gen de Sebastián Piñera: su aprobación cayó cumple sus promesas”, “protege intereses de contra un enemigo poderoso”, que dijo el
al 14% y su desaprobación se disparó al 78%, empresas y elites”, “elevado costo de servi- domingo en la noche: el 86% se manifestó
un récord desde el retorno a la democracia. cios básicos”, “mal gabinete y asesores” y en desacuerdo y el 11% de acuerdo. Eso sí,
Su “mal manejo de las protestas” y su “mala “falta de seguridad”, entre otros. un 50% dijo compartir que “los hechos de
gestión en general” son los principales mo- Quienes aún lo apoyan dicen hacerlo por- violencia provienen de grupos organiza-
tivos, y las cifras también mostraron un re- que “trata de resolver la crisis”, “es buen Pre- dos”, versus un 45% que discrepó.
chazo a las medidas que anunció el martes. sidente”, por la “estabilidad y el crecimien- El paquete legislativo anunciado por el
Con esto se rompe la marca que la misma to económico”, porque “me identifico con Mandatario también fue evaluado “mal o Puntos, de 57% a 40%, bajó la
encuestadora había registrado en marzo de su postura política”, “fue elegido democrá- muy mal” por el 53% de los encuestados,
2016, cuando tasó el respaldo a Michelle Ba- ticamente”, “cumple lo que promete”, “ha “bien o muy bien” por el 30% y “regular”
aprobación al Presidente entre
chelet en un mínimo de 18% (y un 68% en mejorado sueldos, pensiones y trabajo”, por el 13%. El 80% no cree que cumplan con los encuestados por Cadem que
contra), durante el caso Caval. “respeta al extranjero” y “plantea ideas y las demandas ciudadanas y solo el 18% sí se identifican de “derecha”.
El Mandatario había marcado 29% a favor proyectos” además de otras razones. lo piensa.
y 58% en contra en el último sondeo (18 de ¿Qué medidas debe tomar el gobierno? El POSICIONAMIENTO FRENTE A
octubre). Su caída fue notoria entre los en- “Rabia”, “enojo” y “miedo” 37% dice que “cambios sociales”, el 21% ACONTECIMIENTOS RECIENTES
cuestados que se identifican con la derecha No se midió al gabinete, pero el cometido del “mejorar las pensiones y AFP”, el 13% “me-
¿Usted está de acuerdo o en desacuerdo con…?
(57% a 40%). ministro del Interior, Andrés Chadwick, es jorar salud y precios de medicamentos”, el
13% “mejorar los sueldos”, el 12% “escuchar En desacuerdo De acuerdo
a la gente y empatizar”, y el 12% una “una Las evasiones masivas como una forma de
protesta frente al alza de precio del Metro
nueva Constitución”, entre varias otras.
Aunque un 89% dijo rechazar la “violen- 38 58
EVALUACIÓN DE ANUNCIOS DEL PRESIDENTE PIÑERA cia y destrucción de la propiedad pública del
Metro” como protesta, un 9% la apoya. Ro- La decisión de decretar toque de queda
¿Cómo evalúa usted los anuncios realizados por el ¿Cree usted que los anuncios realizados por el bos y saqueos son condenados por el 90% y
43 55
Presidente Piñera la noche del martes…? Presidente Piñera la noche del martes cumplen aprobados por el 7%.
con las demandas de la ciudadanía que dieron pie Oficialismo y oposición también fueron

13% 56% a esta jornada de violencia? penalizados. Los parlamentarios de Chile Que se declarara estado de emergencia, que
permite entre otras cosas que el Ejército tome
Vamos son desaprobados por el 64% y apro-
18% 80%
Mal o muy mal control del orden y seguridad pública
Regular
bados por el 16%; los del Frente Amplio 45 49
Sí No marcan 65% en contra y 16% a favor; los del
PPD, 67% y 13%; los de la DC, 69% y 12%; los
El uso de la violencia y destrucción de la propiedad
del PS, 72% y 12%, y los del PC, 72% y 12%. pública del Metro como una forma de protesta
De los encuestados, el 46% cree que toma- frente al alza de precio del metro
rá “un par de semanas retomar la normali- 89 9
dad”; el 23%, que demorará “meses”; el 17%
que será “muy difícil”, y el 11% que “volve-
30%
El robo en establecimiento comerciales como una

Muy bien 1% 2% rá pronto”. Ante la situación actual, el 75%

expresa sensaciones negativas como “preo-
expresión del descontento social

NS/NR NS/NR 7
o bien 90
cupación”, “tristeza”, “rabia”, “enojo” y
FUENTE: Cadem LA TERCERA “miedo” D
FUENTE: Cadem LA TERCERA
10 REPORTAJES

S. Vedoya, O. Fernández y J. Ojeda

Apenas habían transcurrido trece

minutos del sábado 19 de octubre
cuando el Presidente Sebastián Pi-
ñera anunció su decisión de decre-
tar estado de emergencia en la Re-
gión Metropolitana, lo que signifi-
có dejar toda la seguridad interior
en manos del Ejército. Desde ese
momento, la medida se repetiría en
15 de las 16 regiones del país -el or-
den público continuaría bajo el
mando de autoridades civiles solo
en Aysén- y derivaría en toques de
queda que en ciudades como San-
tiago, Valparaíso y Concepción se
extenderían por seis días. Así era
hasta ayer, cuando los jefes de de-
fensa nacional levantaron los to-

FOTO: AP
ques en todo el país, y cuando el
Mandatario anunció que, desde esta
noche (00.00 del lunes), el resguar- R Un grupo más reducido de personas se manifestó ayer en la Plaza Baquedano. Otras se dedicaron a limpiar las calles tras la marcha del viernes.
do de la seguridad pública retorna-
rá a las policías tras nueve días. madas se debe a que los desórde- do sus puertas. Ayer, la Asociación
El análisis desde el gobierno es
que los hechos de violencia han ido
a la baja. Al menos así lo demuestran
las cifras del Ministerio del Interior:
Gobierno nes han disminuido a rango de ro-
bos normales. No obstante, en el
caso de esta rama castrense, algu-
nas unidades permanecerán
de Supermercados informó que
había 1.004 supermercados ope-
rando en el país (14 más que el
viernes), alcanzando un 73%. El
entre viernes y sábado, los “eventos
graves” -como denominan a sa-
queos, incendios y disturbios- han
retira FF.AA. acuarteladas a la espera que Cara-
bineros se posiciones. De esto, di-
cen, dependerá el despacho de las
gremio contabilizó 33 estableci-
mientos incendiados y saqueados,
344 saqueados y 28 locales con da-

en busca de
disminuido de 61 a 33 episodios. unidades de diferentes guarnicio- ños. Pese a que la asociación reco-
Esto también se refleja en el núme- nes y reservistas desplegados des- noce que sus cifras son “conserva-
ro de detenidos, que pasaron de 542 de el 19 de octubre. En caso con- doras”, estas se asemejan al ba-
a 284 durante el mismo periodo. trario, no se descarta que los mi- lance que hace el Ministerio del

normalidad
En Carabineros ya se preparan litares retornen a custodiar, e Interior. La presidenta del gremio
para retomar el control de las calles. incluso, que se repitan medidas de los supermercados, Catalina
En este sentido, desde la policía uni- como los toques de queda. Mertz, explicó que el objetivo es
formada señalaron que a partir del restablecer cuanto antes el servi-
lunes los despliegues operativos “se- Puertas abiertas cio “procurando contar con condi-
rán readecuados, tanto mediante La búsqueda de la normalidad ciones de seguridad tanto para los
personal territorial como por inte- también se ve en el transporte: el trabajadores como para los clien-
grantes de unidades especializadas servicio de Metro abrirá mañana tes”. Añadió que “no se ha regis-
y alumnos de los planteles educacio- lunes de forma parcial sus seis lí- trado desabastecimiento” y que se
nales. Esto es, oficiales y suboficia- neas, incluyendo la 4, la más afec- trabaja para resolver “todos los
les que se encuentran en proceso tada durante la última semana. En problemas logísticos”.
de perfeccionamiento profesional. este último caso, solo operarán 10 Con la misma idea de retomar el
Lo anterior, con el objetivo de dar estaciones, entre Tobalaba y Qui- funcionamiento habitual de la ciu-
respuesta a diversas necesidades en Con saqueos e incendios en descenso, ayer se lín. Así, se espera que haya 72 es- dad, varias cuadrillas de volunta-
materia de seguridad”. taciones funcionando, de un total rios limpiaron las calles del centro
levantaron los toques de queda. El comercio y los de Santiago tras la histórica mani-
Según fuentes al interior del de 136 que tiene la red.
Ejército, el retiro de las tropas ar- servicios también siguen en recuperación. El comercio también está abrien- festación del viernes. D

Comunas cifran en $ 20 mil millones los daños al espacio público

O. Fernández fue entregada por las comunas al Gobierno ros, paraderos de micros, cámaras de segu- seos de Bellas Artes, de Historia Natural de
Regional, que reintegrará parte de lo afecta- ridad y transporte de apoyo a metro, entre Valparaíso y Regional de Magallanes, además
En al menos $ 20 mil millones estimaron las do gracias a un presupuesto de emergencia otros, que equivalen a nueve mil millones. La de la Biblioteca Nacional y la Severín. Tam-
principales municipalidades de la Región equivalente a $ 5.500 millones que fue apro- Municipalidad de Santiago, en tanto, infor- bién, dos módulos de Bibliometro resulta-
Metropolitana los daños causados al mobilia- bado el 23 de octubre. Karla Rubilar, inten- mó que solamente en semáforos y señaléti- ron dañados en las estaciones de Maipú y
rio público durante las protestas de los últi- denta de la Región Metropolitana, señaló ca de tránsito, las pérdidas fueron avaluadas Macul. También hay alrededor de 30 monu-
mos 10 días. Estas pérdidas corresponden a que, para reponer lo destruido, “todos los mu- por $ 1.015.473.500. mentos afectados. Entre ellos está el edifi-
la destrucción de semáforos, escaños, postes, nicipios recibirán recursos y nos ocuparemos En tanto, el Ministerio de las Culturas, las cio de El Mercurio de Valparaíso, ubicado en
basureros, monumentos, paletas publicita- de que la repartición sea equitativa”. Artes y el Patrimonio informó que, a la fe- la zona típica Sector Pasaje Ross, que pese
rias, alumbrado y otros elementos. Una de las comunas con el peor balance es cha, se registran 10 inmuebles con rayados a ser afectado por un incendio, no presen-
Durante la última semana, la información Puente Alto, que reportó daños en semáfo- en sus fachadas como es el caso de los mu- ta daños estructurales. D
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 11

¿Verdad o
mentira? Por Daniel Matamala

Un chequeo a lo que
se viraliza estos días
Un millón de alienígenas
Esta es una selección de cuatro
casos de la entrega número 11 del No necesitamos banderas”, resentimientos jamás confesados”. Para el direc-
fact checking en emergencia. cantaban Los Prisioneros en tor de empresas César Barros, el acceso al club del
esa canción en que declara- poder es “puro esfuerzo, riesgo y habilidad” y “cero
ban “romper de forma ofi- amiguismo”. Para el empresario Jorge Errázuriz,

1 ElAnonymous
cial / los lazos que nos pudie- la solución al peso de los apellidos es simple:
ataque informático de ron atar alguna vez / a alguna institución / o for- “bastaría con cambiarse a Errázuriz para tener éxi-
Chile a ma de representación / que nos declare parte de to. ¡Te llamaría primo!”
su total”. La realidad estaba disponible para quien quisie-
Carabineros: Verdadero Esa es la emoción que se tomó Chile. ra verla, en cada reporte de la OCDE, cada estu-
Es un contraste radical con la anterior marcha dio del Banco Mundial, cada ranking de compe-
Sin dar su identidad y a través de su página de Facebook, uno de del millón: la del No. Si la de octubre del 88 era titividad, cada reflexión de economistas y soció-
los miembros de Anonymous Chile aseguró a La Tercera que logra- una multitud organizada por una dirigencia po- logos que, al mirar a Chile, advertían un país
ron realizar un ataque informático al servicio informático y a la red lítica bajo su discurso y sus banderas (las rojas del fracturado.
interna de Carabineros. Fuentes de la policía uniformada confir- PS, las azules de la DC, el arcoíris…), la de octu- De hecho, los gritos de la calle y los informes de
maron la autenticidad del hecho y agregaron que ya se hizo una de- bre del 19 es una masa autoconvocada, definida la OCDE dicen básicamente lo mismo: demasia-
nuncia a la fiscalía por “sabotaje informático”. desde las identidades: banderas de pueblos origi- da desigualdad, demasiado nepotismo, demasia-
narios, equipos de fútbol, diversidad sexual… dos abusos.
Si el momento generacional de 1988 tenía lide- “Lo estamos pasando muy bien”, contestaban

2 La
razgos, metas y plazos claros (la Concertación, el desde el poder. ¿Se pegarán, al fin, el alcachofazo?
desvinculación de una fin de la dictadura y el 5 de octubre), el de 2019 ¿Escucharán ahora a las voces lúcidas que, des-
funcionaria del SML: carece de todo ello. Por eso, pretender domesti- de dentro, venían advirtiendo de la crisis? Como
carlo con una lista de supermercado es, de nue- el fundador de Cornershop, Daniel Undurraga:
Impreciso vo, no entender nada. “basta contar las empresas del IPSA que tienen ge-
Esta no es una huelga de empleados desconten- rentes generales mujeres, homosexuales, mapu-
El viernes se difundió un video donde se veía que Aleida Kulikoff, tos, y no se acaba con un bono de término de con- che o incluso que fueron a colegios públicos para
jefa del Departamento de Laboratorios del Servicio Médico Legal (or- flicto. No es un movimiento reivindicativo. Es entender lo enquistado que está todo el poder del
ganismo a cargo de alcoholemias y ADN de paternidad), se negaba una energía. Una pulsión. Es un momento popu- sistema en un grupo cerrado y homogéneo”. O la
a firmar la notificación de cese de su cargo acusando que era ilegal. lista, en la correcta definición del término: la di- directora de la Bolsa de Comercio, Jeannette von
El servicio emitió un comunicado precisando que no se le desvin- visión de la sociedad entre una élite corrupta y un Wolffersdorff : “hay narcisismo de una élite a la
culaba del organismo, sino que se hacía “un cambio de jefatura”. pueblo virtuoso. Los chilenos que se abrazan en que le cuesta conversar con voces críticas”.
las calles con sus camisetas de Colo-Colo, la U y Ahora, Evelyn Matthei pide un gabinete con
la UC expresan el ideal de borrar las diferencias “gente que venga de la clase media, que ojalá se

3 Elnueva
cotidianas para sumergirse en un colectivo que se haya educado en educación pública, que no ve-
90% de apoyo a una define por oposición a todo lo que representa la raneen en Zapallar o en Pucón”. Andrónico Luksic
Constitución según clase dirigente. se allana a “pagar la cuenta” y a discutir un im-
Es ser parte de un horizontal, alegre y colorido puesto al patrimonio de los super ricos. Mario Des-
Ossandón: Falso millón de amigos. bordes habla de pasar a una economía como la de
En la marcha más grande de la historia de Chi- “los países del norte de Europa”.
El senador RN Manuel José Ossandón aseguró el viernes en Radio le brillaron los extraterrestres. Marcianos de to- Ideas constructivas como los cabildos constitu-
Infinita que “si hay que cambiar la Constitución, hay que hacer- dos los colores y diseños tocando cacerolas en re- yentes o tributos más progresivos, que hace una
lo, porque el 90% de los chilenos así lo quiere”. La Tercera revi- ferencia al célebre audio filtrado de Cecilia Morel semana eran resentidas, populistas o chavistas, hoy
só las encuestas que han medido este tema y no existe ningún son- (“es como una invasión extranjera, alienígena”). son súbitamente razonables.
deo que se acerque a ese número. “No tengo cifras, es una forma “Es increíble”, dice sobre esa frase el académi- El Congreso legisla bajo el ruido de las cacero-
de expresar lo que percibo de lo que quiere la gente”, dijo Ossan- co de la Universidad de Chicago, James Robinson. las. Si hace un siglo el ruido de sables obligó a los
dón al ser consultado por el tema. “Es un reflejo de que la élite chilena está muy des- parlamentarios a aprobar en unas horas los pro-
conectada de la gente, el hecho de que uses ese tipo yectos sociales que habían bloqueado por años,
de lenguaje es indicativo de la brecha entre la éli- hoy el eco de la calle opera un milagro similar. 40

4 Foto
te y las masas chilenas”. horas, claro. Rebaja de dieta parlamentaria, por su-
de Piñera observando Los chilenos se cansaron de ser considerados puesto. ¿Regular precios de los medicamentos?
la marcha publicada por alienígenas en su propio país. Lógico. Las sesiones del Congreso son transmiti-
En esta columna se ha repetido una y otra vez das en vivo por la televisión abierta con alto ra-
senador Navarro: Falso –majaderamente, es verdad- sobre la bomba de ting. ¿Será que, al fin, lo que debaten los repre-
tiempo que representa una clase dirigente que ve sentantes hace sentido a los representados?
El senador Alejandro Navarro compartió este viernes una foto en la que al país como su club de amigos, atrincherada jun- Es un mar sin orillas que da para todo, por
se ve al Presidente Sebastián Piñera mirando por televisión la marcha to a sus compañeros de colegio en los directorios cierto. El gobierno anuncia un paquete de medi-
que congregó a más de un 1,2 millones de personas en Santiago. La de las grandes empresas (53% viene de 9 colegios) das totalmente desfinanciado, y grupos de presión
imagen, sin embargo, es falsa y corresponde a las elecciones presiden- y en el gabinete (67% de 6 colegios). como los camioneros presionan para sacar una ta-
ciales de 2017. “La subí y la borré al minuto”, dijo a La Tercera el pro- La respuesta estándar de esa élite fue desestimar jada más de sus ya generosas prebendas.
pio parlamentario. “Efectivamente es una fake news”, añadió. la alerta como monserga de “odiosos” y “resenti- Es un minuto de catarsis. Del “no vamos a es-
dos”. Para el decano Juan Ignacio Brito, una “ma- perar / la idea nunca nos gustó / ellos no están ha-
chacona insistencia por identificar únicamente un ciendo lo que al comienzo se pactó”.
Revise la versión extendida en latercera.com
odioso sesgo de clase (…) prejuicios profundos y Es la revancha de los alienígenas.
12 REPORTAJES

LAS COSAS DE FRENTE

OLGA URRA

BERNARDO LARRAÍN
Dirigente del Sindicato Mirador de la
DESCONEXIÓN Asociación Nacional de Ferias Libres (Asof). Presidente de la Sofofa.

Nosotros con los políticos nos sentimos muy “Después de estos días, nadie puede decir que está su-
De las clases alejados. Por ejemplo, nos costó mucho conse-
guirnos que nos aceptaran un permiso para
ficientemente conectado con el universo de personas
de Chile. Yo creo que todos presumimos estar en una
dirigentes con que los feriantes pudieran salir en el toque de
queda, y La Vega funciona desde las diez de la noche,
conexión parcial con distintos mundos. Por supuesto
que desde nuestro mundo sí sentimos que tenemos

la ciudadanía cuando empiezan a ir a comprar. A nosotros nos ha

complicado. Estamos muy desamparados, pero creo
una conexión y un diálogo con quienes trabajan en
nuestras empresas, pero ese es un subconjunto del
que el pueblo nos apoya porque no nos ha pasado nada. universo, por lo tanto, nadie puede arrogarse estar
(Los políticos) nunca han mencionado a las ferias en 100% conectado con la ciudadanía, con sus malesta-
esto que está pasando ahora y las ferias somos los que res, con sus preocupaciones”.
hemos estado trabajando todos los días”.

MEA CULPA
No entiendo mucho de política y quizás eso me “Si hay una lección que uno tiene que sacar de esto es
Por la crisis que falta. No alegamos suficiente sobre nuestros de-
rechos. La gente nunca ha sabido, por ejemplo,
que esa conexión, esa empatía, ese conocer, ese diálo-
go, debe multiplicarse. Y probablemente, fuera del
vive el país que nosotros como feriantes nunca hemos sali-
do a reclamar por la ley de feria para no estar a la deriva
perímetro donde cada uno de nosotros nos move-
mos”. Respecto de la conexión con los jóvenes, desde
de los alcaldes que están de turno. Nosotros también las empresas tenemos un tema pendiente. Cuando sa-
deberíamos haber protestado. Habernos hecho notar, len de cuarto medio de un liceo técnico no tienen
porque en este minuto, nosotros, las ferias, somos los oportunidad de conseguir un trabajo porque no cono-
únicos que estamos sustentando a la población, sobre cían el mundo empresarial y uno puede condenar
todo a la gente más vulnerable. Entonces el mea culpa vandalismo, pero, finalmente, ¿cuál es el origen del
es no alegar más por nuestros derechos”. problema de ese joven que terminó en esa realidad?”.

CÓMO SALIR
Pienso en el diálogo y no seguir con la violen- “La primera es la paz social. El principal derecho que se
Demandas cia. Ojalá paren esto del toque de queda. La
gente está más violenta. Yo ya no quiero ni ver
debe resguardar es la tranquilidad de las personas. La se-
gunda es la agenda social, mejorar la seguridad social con
para superar una olla porque donde vivo yo es mucha la vio-
lencia y a mí me encantaría que eso fuera lo primero
un componente que se extienda a la clase media.
La movilidad social no es realidad si no hay crecimiento.

el conflicto que se viera para nosotros poder estar tranquilos. Lo

más importante para mí es la violencia porque de ver-
Cuando la economía se estanca se visibilizan las desigual-
dades (...) las respuestas pueden ser efectistas, pero si no
dad yo estoy un poco asustada”. las acompañamos con crecimiento no van a ser sustenta-
bles. La política les debe a los ciudadanos respuestas insti-
tucionales, si no dan respuestas con capacidad de susten-
tarte en el tiempo, es alegría hoy y frustración mañana”.
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 13

Van nueve días desde que todo cambió. Diagnósticos puede haber varios; tantos como
demandas o fórmulas para salir de la crisis en el corto, mediano y largo plazo. Pero si hay
una palabra que en este enjambre se repite, esa es “diálogo”. Juntamos a un ministro, dos
parlamentarios, una dirigente de ferias libres, al presidente de la Sofofa, una profesora y al
presidente del centro de alumnos del Instituto Nacional.
Por Equipo La Tercera Fotos Mario Tellez

SIGUE EN PÁGINA 14 RR
RODRIGO PÉREZ

JAIME BELLOLIO

ROSSANA BARRÍA
Presidente del centro de alumnos del Profesora de inglés del Liceo 7, finalista del
Instituto Nacional. Diputado UDI. premio Global Teacher Prize 2019.

“Si bien lo que nos diferencia del resto de los mamífe- “Es importante que las prioridades de las personas “Este estallido social va a marcar un antes y un des-
ros es nuestra capacidad de reflexionar, somos perso- sean las mismas que las prioridades de la política, y las pués. Desde la educación, hay una desconexión entre
nas esencialmente emocionales. Y hoy son las emocio- urgencias de las personas sean también las urgencias el mundo educativo y el mundo parlamentario, por-
nes las que imperan en la calle. Todas las emociones de de los políticos y no estemos completamente desco- que no he visto propuestas concretas, salvo lo de la
rabia e impotencia, partiendo de la base de que existe nectados unos con otros. Hay que botar el muro que sala cuna universal. Pero me preocupan mis estudian-
una lejanía con la clase política. Existe, también, la in- nos divide. tes: qué sienten, cuáles son sus emociones en este mi-
capacidad de formar parte activa de la toma de decisio- “Así como aprendimos con la movilización feminista nuto, qué sienten sus familias. Porque si bien es cierto
nes desde la ciudadanía. Eso genera emociones que que la solución era un cambio cultural, ahora es lo mis- yo trabajo en un colegio que está ubicado en el sector
después se ven en manifestaciones políticas llenas de mo, uno tiene que mirar desde una perspectiva distinta de Providencia, el 77% de mis estudiantes son de fa-
rabia y por eso es que vimos a la calle prenderse en fue- y atender las urgencias de las personas que son pensio- milias vulnerables. Me preocupa la desconexión con
go. Hay un escepticismo super grande”. nes, sueldos, seguridad, salud y educación”. mis estudiantes, que son las ciudadanas de mañana”.

“La responsabilidad del sector estudiantil es la frag- “Es evidente que el Congreso tiene una responsabilidad. Si “Nosotros estamos al debe como docentes en el tema
mentación, la despolitización que genera una ensalada tuviera que resumirlo en algo, es que las urgencias de la polí- de cómo reaccionar frente a una crisis social, pero no
de problemas que tiene distintas expresiones. La vio- tica fueron demasiado distintas a las urgencias de las perso- llegar a esta violencia. Creo que los docentes tenemos
lencia política o la exacerbación de la radicalización en nas. Y lo que hoy día vemos es que hay personas de clase me- mucho que decir en ese aspecto. Estamos al debe en el
los movimientos sociales son un efecto. Es un efecto de dia que miran el futuro con una incertidumbre gigantesca. tema de la educación emocional. Si tenemos estu-
que no tengamos la posibilidad de consensuar o que En el Congreso muchas veces hemos insistido en ponernos diantes con una estabilidad emocional equilibrada, tal
seamos escépticos a cualquier propuesta. Tenemos que como una especie de coraza, hablar desde posiciones como si vez no se llegaría a estas manifestaciones tan violen-
tener una estructura más sólida, cambiar nuestros pro- fueran completamente antagónicas. No nos escuchamos, ni tas. Como docentes no debemos limitarnos solamente
pios estatutos estudiantiles, apostar a un modelo más parlamentamos porque parlamentar es escucharse, argu- al currículum, debemos tratar de reafirmar otras ha-
asambleísta, pero siempre respetando las voluntades de mentar, ver por que el otro piensa distinto a mí y tratar de lle- bilidades blandas, porque los estudiantes serán los
las propias bases”. gar a un consenso”. ciudadanos del futuro”.

“Relevar la importancia de la educación en lo que signifi- “La experiencia nos muestra que los países que en estas “El punto clave es la educación para ir avanzando en las
ca la reproducción de la desigualdad social. Si los pobres crisis tomaron malas decisiones después no fueron ca- desigualdades. La educación emocional es importante en
se educan con los pobres y los ricos se educan con los ri- paces de recuperarse. Sin lugar a dudas, lo primero es las salas de clases. Convivo todo los días con estudiantes,
cos, esta polarización va a seguir existiendo. La desigual- que se restablezcan el orden y la paz social para que vivo las carencias, me cuentan sus emociones y es ahí don-
dad radica en la educación y cuando convivan, no única- permita un segundo momento de diálogo (...). Es muy de uno tiene que aprender a convivir, a invitar al diálogo, a
mente coexistan, estas dos clases sociales, evidentemente importante que la generación de diálogo signifique respetar al otro, a escucharse. El rol del docente, la educa-
que va a haber mucha más sintonía, más tranquilidad, también reconocer al otro como un yo válido, y lo que a ción, son puntos clave para poder llegar a una sociedad
más paz, y una democracia que va a ser mucho más enri- veces uno ve en el Congreso es que hay algunos que no más equitativa y no como la estamos viendo hoy día, tan
quecedora para un proceso educativo. Creo que el gobier- consideran al otro como un yo válido y esa no puede ser polarizados.
no también debe ser igual de duro con todos los crímenes la manera en cómo tú resuelves un problema ni en una Me gustaría invitar al diálogo, a reflexionar, al respeto, a
a los derechos humanos que se han desarrollado”. crisis, ni fuera de una crisis”. la tolerancia. Son valores que debemos reafirmar”.
14 REPORTAJES

SIN RODEOS
RR VIENE DE PÁGINA 13

Militares en las calles. Pérez y Boric cuestionaron la

*
Vea el video de esta
conversación en
latercera.com/tv
presencia de militares en las calles. Larraín, a su vez,
criticó a Boric por haber ido a increpar a un militar.
Ahí entró Olga Urra, y apuntó directo al diputado.

“Estoy de acuerdo con que estén los

militares en la calle y te lo estoy
hablando como persona vulnerable. Si
tú vas a Quilicura, no hay
supermercados, al señor se le acabó la
GABRIEL BORIC

ALFREDO MORENO
harina y yo no tengo dónde comprar
pan”, dijo Urra.

¿Asamblea Constituyente? Pérez y Boric plantearon

Asamblea Constituyente. Moreno y Larraín
cuestionaron esa fórmula.

“Muchas veces uno dice AC como

sinónimo de participación ciudadana,
cuando es muy probable que esa
Asamblea sea capturada por grupos
de interés que no representan al
ciudadano común”, dijo Larraín.
Diputado de Convergencia Social. Ministro de Obras Públicas.

Si nos centramos en octubre del 2019, nos vamos a “Hay una gran desconexión entre el mundo político y Más autocrítica. El presidente del centro de alumnos
quedar cortos. La disociación entre la política pro- la realidad de las personas. Lo que ha pasado en estos del Instituto Nacional no quedó conforme con los
fesional, las instituciones, las élites gobernantes y días es una demostración extrema (...). Por otro lado, mea culpa. Criticó a los parlamentarios.
la gran mayoría de la ciudadanía, se arrastra hace hay una enorme desconfianza entre las personas.
mucho tiempo. Cuando a fines de los ochenta se logra de- Hoy día, por ejemplo, hacer educación sin participa- “Asistí a cuatro sesiones de la Comisión
rrotar a la dictadura, se la derrota con la movilización social ción activa de los estudiantes es imposible. Incluso ni-
que deriva en un plebiscito. El problema es que el modelo ños que tienen poca edad quieren expresar su opinión.
de Educación y los parlamentarios
que siguió, y la transición a la democracia, prescindió de la Creo que estamos recién empezando a entender, y ojalá viendo su celular y después atacando
ciudadanía y se profesionalizó la política a un nivel en don- esto sea una cosa positiva que permita crear un país sus propios puntos y ni siquiera fueron
de las relaciones con las bases sociales terminaron escindi- mucho mejor”. capaces de escuchar cuál era la
das. Y se fue generando un abismo cada vez más grande”.
perspectiva de las comunidades
educativas”, afirmó Pérez.

Nadie se puede atribuir la representación del ma- “En esto tenemos mucho que aprender los que estamos Impuestos. Uno de los temas que cruzan el debate es
lestar social. Quien lo haga, es un barsa. Todos es- en el gobierno, los que están en el Parlamento, los que cómo reducir la desigualdad. Ahí, los impuestos
tamos cuestionados. ¿Cuál es la autocrítica que están en la política, los empresarios. Esto ha venido no- aparecen en primera línea de la conversación.
hago desde la política? Todos estamos, o hay mu- tándose hace ya un tiempo. En los gremios empresaria-
chos que están, en una posición de ‘todo lo que yo quiero y les ha habido un cambio desde hace algunos años. Res- “Es importante que exista un impuesto
nada de lo que tú quieres’. Y así no nos vamos a poner de pecto a responsabilidades, yo creo que debimos hacer
mayor a los más ricos de Chile. Se
acuerdo. Por eso se requiere una intermediación con la so- mucho más, el propio Presidente (Sebastián Piñera) ha
ciedad civil, que pueda darles legitimidad a las propuestas pedido perdón, no solo por él, sino por todos los que requiere una contribución mucho
que se hagan desde la política. No va a salir ni todo lo que estuvieron en ese mismo cargo anteriormente (...); la mayor por parte de los empresarios
plantea el Frente Amplio, ni la agenda del gobierno tal responsabilidad está en cómo no nos dimos cuenta, no voluntaria, sino como parte de un
como estaba. Las prioridades cambiaron para todos”. cómo llegamos a este punto”.
nuevo pacto social”, afirmó Boric.

“El debate tributario hay que pensarlo

Si pudiéramos tratar de conceptualizar qué es lo “Terminar con la violencia no solo es necesario por el
de la siguiente forma: ¿cuánto
que está diciendo el pueblo de Chile, yo lo resumi- daño que está causando, es también el presupuesto
ría en dos cosas: no más abusos y no más privile- básico de cualquier democracia. Segundo, hay que necesitamos recaudar para financiar
gios. Y para terminar con los abusos y con los pri- escuchar lo que la gente ha mencionado de una u esta red de seguridad social? Segundo,
vilegios, quienes somos parte de la élite es necesario que otra forma, hay que tomar esta agenda social muy en cuál es el nivel de progresividad del
renunciemos a privilegios y legislemos para terminar con serio. Pero hay una cosa que surge en todas partes,
los abusos. tiene que ver con la falta de diálogo, con la falta de in-
sistema tributario, y tercero, que esa
La solución requiere una discusión mucho más amplia. tegración. Estamos demasiado desintegrados, vivi- recaudación no se haga
¿Cuál creo que es? Asamblea Constituyente, donde estos ca- mos juntos, pero vivimos separados, tenemos que desincentivando la inversión y el
bildos que se están dando espontáneamente tengan una ca- buscar una manera en que los bienes públicos sean
ahorro. Este no es un debate de
nalización institucional para cambiar las reglas del juego”. de calidad para todos”.
generosidad”, dijo Larraín.
16 REPORTAJES

A TENEMOS QUE
penas unos días
antes de que re-
ventara la crisis
social en Santia-
go y se extendie-
ra por todo el

HABLAR
país, Cadem rea-
lizó el trabajo de campo de una encues-
ta a pedido del Centro de Conversacio-
nes Majadas de Pirque, cuyo tema de
estudio terminaría siendo -quizás por
mero azar- muy pertinente al momen-
to que atraviesa el país.
Mientras diversos actores políticos ha-
cían llamados al diálogo para salir de la
encrucijada, este estudio reveló los resul-
tados de un sondeo respondido por un
millar de personas, que busca echar luz
sobre las conversaciones de los chilenos:
de qué se tratan, cómo son, y entre quié-
Un estudio muestra cómo conversamos los chilenos. La clase política
nes se desarrollan. “Entendemos por
‘conversación’ no una conversación de
y empresarial son percibidas como poco dialogantes.
pasillo o informal, sino una conversación
más profunda sobre algún tema particu-
lar de interés”, indica el estudio. Por Equipo La Tercera
Con esa definición como marco, un
71% de los chilenos se reconoce como
“bueno para conversar” (ver infografía),
aunque ese número baja al 64% a la hora EL DIÁLOGO SEGÚN LOS CHILENOS
de juzgar al resto. Los porcentajes des-
cienden aún más cuando la pregunta se ¿Qué es lo primero que se te viene a la cabeza cuando piensas en la palabra “conversar”?
Respuesta espontánea, en %
refiere a grupos específicos como políti-
cos y empresarios (61% y 54%). Hablar, dialogar, Amistad, juntarse Intercambiar y Tomar un café o Comunicación Problemas y
Estos dos colectivos también son per- expresar, comunicarse, con amigos, interactuar, compartir ideas, un trago, reuniones en familia soluciones
conocerse pasar un rato agradable opiniones y experiencias
cibidos como poco dialogantes con sus
contrapartes. Solo un 20% de los consul-
tados cree que los empresarios tienen

31% 31%
suficientes conversaciones con los traba-
jadores, mientras que apenas un 16% es- 14% 11% 9% 4%
tima que el gobierno tiene buena comu-
nicación con el bloque opositor.
Al ser desglosados por género, edad y
grupo socioeconómico, la encuesta arro-
Conversaciones de otros: ¿Cuántas conversaciones tienes aproximadamente en una semana?
ja que las mujeres y los estratos socioe- ¿Crees que son buenos o malos para conversar? % promedio de conversaciones semanales
conómicos más bajos perciben un entor-
no más dialogante, mientras que los ma- Malos Buenos TOTAL Por sexo Por edad Por GSE
yores de 55 años ven relaciones sociales Los chilenos Los políticos Los empresarios
en general 11,6 11,5
más frías en todos los ámbitos. 10,8
9,4 9,5
Por otra parte, son justamente los gru- 8,8 8,2
61% 54% 7,3 6,9
pos que observan mayor diálogo quienes 64%
aseguran tener más conversaciones se-
manalmente: mujeres (11,6), jóvenes en-
36% 39% 46%
tre 18 y 34 años (10,8) y GSE bajos (11,5).
En general, los chilenos también tienen Hombre Mujer 18-34 35-54 55+ Alto Medio Bajo
una alta valoración por el acto de conver-
sar. Un 84% piensa que sostener este tipo Conversaciones de otros: ¿Cuáles son los temas de los que más hablas
de charlas “interesantes y profundas” es ¿Crees que estos grupos tienen suficientes conversaciones que cuando entablas este tipo de conversaciones?
permitan hacer de Chile un país mejor? Respuesta múltiple, en %.
“muy necesario” y un 77% cree tener
tiempo suficiente para hacerlo. La mayo-
No Sí De los hijos y la familia 50
Los profesores con sus alumnos 39% 61% 45
ría prefiere hacerlo en persona (85%). De política y actualidad
Según el estudio, este tipo de comuni- Los papás con sus hijos 52% 48% Del trabajo y de plata 38
cación sería más común con las parejas Los jefes con
75% 25% De tus problemas 32
(22%), amigos (21%) e hijos (14%). sus subalternos
Respecto de los temas de conversa- Los empresarios con De tus sentimientos 31
sus trabajadores 80% 20%
ción, el sondeo de Cadem permitió res- El gobierno y De series y televisión 16
puestas múltiples: la “familia” es el tema la oposición 84% 16%
De fútbol u otros deportes 15
más recurrente, con un 50% de mencio-
% sí tienen suficientes conversaciones De comida 13
nes entre quienes respondieron el cues-
tionario, seguido de “política y actuali- Por sexo Por edad Por GSE
De música 11
dad” (45%) y de “trabajo y plata” (38%). 8
72

De libros
66
67

Al hacer un zoom particular sobre la te-

63

60
60
59

De sexo 7
57

mática más contingente, de “política y ac-

52
52
49

51
49
48

tualidad”, se observa que los hombres De otros hombres/mujeres 6

40

38

37

(54%) y los mayores de 55 años son los De juegos 4

29
26

26
24

25
25

23

24
22
22

grupos que lo tienen entre sus priorida-

20
21

21
19

De autos 2
18

18
16

16

16

15

14

des (66%); las mujeres, en cambio, regis-

11

De ropa 2
9

traron menos menciones (36%), al igual

que los grupos etáreos entre 18 y 34 años Hombre Mujer 18-34 35-54 55+ Alto Medio Bajo Otro 8
(35%) y 35-54 años (44%).D
FUENTE: Encuesta Cadem INFOGRAFÍA: Ariel Fernández q
-"
5&3$&3"
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 17

06.00

VEINTICUATRO
“Se inicia la jornada con #TodalaRed disponible y con accesos
controlados en estaciones”, informó el Twitter de Metro. El día
anterior, el jueves, 51 estaciones de Metro habían registrado eva-
siones y protestas, según el Ministerio del Interior. Tres casos
habían sido los más complejos: en San Joaquín rompieron to-
dos los torniquetes, en Los Héroes arrasaron los accesos a an-

HORAS QUE
denes y en Plaza de Armas botaron la reja de acceso a la esta-
ción. El Metro durmió mal esa noche. “Estamos tristes, algu-
nas de nuestras estaciones fueron dañadas y nuestros
trabajadores lo han pasado mal”, escribió Metro en su cuenta
pasadas las 22 horas de la noche anterior.

06.58

CAMBIARON
Amanece en Santiago, según los datos del Observatorio Eu-

CHILE
ropeo Austral (ESO, su sigla en inglés). La temperatura mí-
nima del día se había registrado a las 6.40, con 7,7°. Día
despejado.

08.11
Comienza entrevista al Presidente Sebastián Piñera en el pro-
grama La Mañana Interactiva, en el estudio de Radio Agricul-
tura. Piñera le desea un cumpleaños feliz, atrasado, a su entre-
vistadora, Gabriela Valenzuela, y se muestra de buen humor.
La entrevista aborda en sus primeros minutos las evasiones en
el Metro, las que se iniciaron días después del anuncio del alza
tarifaria de $ 30, el viernes 4 de octubre, y habían tomado fuer-
za en esa semana. “Una cosa es protestar, manifestarse, que es
totalmente legítimo, y otra cosa muy distinta es la violencia, el
vandalismo, la destrucción que hemos observado”. Piñera in-
formó que en la noche anterior se detuvo a 133 personas y que
había 11 carabineros heridos. “Estamos estudiando la posibili-
dad de aplicar la Ley de Seguridad del Estado”, dijo Piñera.

08.30
En una reunión protocolar, el general director de Carabine-
ros, Mario Rozas, recibe al diputado PS Marcelo Díaz y a di-
rigentes sociales de Valparaíso. En medio de esta conversa-
ción, recuerda el parlamentario, la autoridad policial “co-
mentó que había tenido que traer personal de la Región de
Valparaíso a Santiago para hacer frente a las movilizaciones
que estaban ocurriendo en Santiago”.

09.44
Manifestaciones alteran el ingreso de pasajeros a la Estación
Los Libertadores, la primera estación de la Línea 3, en Quili-
Santiago. 18 de octubre. El día en que explotó
cura. Veintiséis minutos después, a las 10.10 se restablece el
servicio. Todo bien hasta esa hora.
todo. La Tercera reconstruyó con protagonistas,
testigos, documentos, redes sociales y registros
audiovisuales los acontecimientos de una jornada
11.39
La ministra de Transportes, Gloria Hutt, realiza un punto de
que comenzó tranquila, siguió con desmanes,
escaló a una violencia desbocada que hirió
prensa en La Moneda, en el Patio de Los Naranjos. La autori-
dad se había reunido con el ministro del Interior, Andrés gravemente el Metro y terminó con un estado de
Chadwick, y el presidente y el gerente general de Metro, Louis
de Grange y Rubén Alvarado. Hutt descarta revertir el alza de
emergencia que la capital no conocía desde hace
precios del Metro: “Es una decisión que ya está establecida”,
dice a la prensa. De Grange avaluó a esa hora los daños al Me-
tres décadas.
tro en unos $ 400 millones. Era menos de US$ 1 millón.
Por Equipo La Tercera

SIGUE EN PÁGINA 18 RR
18 REPORTAJES
RR VIENE DE PÁGINA 17

12.30 15.54
estratégicas”, cuenta. Todos ellos cruzaron informa-
ción policial sobre lo que ocurría en la capital y moni-
toreaban el trabajo de las unidades desplegadas en te-
El general Rozas cancela su participación en una ceremo- “Precaución. Desórdenes en Alameda al poniente, altura San rreno. A esa misma hora, el general Rozas se traslada a
nia en la Facultad de Derecho de la Universidad Católica, Antonio. #Santiago", publicó la UOCT. la Dirección General de Carabineros, en calle Zenteno,
donde personal institucional egresaba de un diplomado de donde se informa de lo que ocurre en las calles y discu-
Análisis Criminal. Rozas optó por monitorear la situación te con sus generales medidas para reducir los focos de

16.00
de la capital y del Metro. incidentes.

13.08 18.30
En paralelo a la incipiente crisis, una delegación china re-
corre La Moneda analizando la situación de seguridad para
la cumbre Apec, programada en Santiago para el 16 y 17 de
Disturbios afuera de la Estación Salvador. Cierra la estación. noviembre. El comandante del Cuerpo de Bomberos de Santiago, Ga-
briel Huerta, ordena el acuartelamiento de las 22 compa-
ñías de Santiago. El mandato se impartió a todos los vo-

13.15 16.07
luntarios a través de sus radios y por la aplicación “Viper”,
que utilizan para comunicarse a través de sus celulares: “1
central da orden del comandante. Establecer Clave 9-0 en
Una conductora de Metro asignada a la Línea 2 hace un lla- La Confech, que reúne a las principales federaciones de es- grado tres”, decía el mensaje. Hasta esa hora, el día había
mado de emergencia para cortar la electricidad de las vías tudiantes universitarios del país, convoca a una protesta na- sido normal: un rescate vehicular en la Av. José Joaquín Pé-
en la Estación El Llano. Un grupo de personas decidió a cional para el lunes 21 de octubre por el alza del pasaje de rez, a las 8.35, y el combate del fuego en un restaurante en
esa hora sentarse en el andén con sus pies colgando hacia Metro. General Mackenna. “Coincidentemente con las manifes-
las vías electrificadas. Fue uno de los primeros inciden- taciones que comenzaban, también hubo varios eventos
tes en la red subterránea. de despacho de bomberos. Por eso tomamos la determi-

16.20
nación de decretar el acuartelamiento”, dice el comandan-
te Huerta, quien, añade, dio la orden autónomamente, sin

13.32
diálogo con autoridades de gobierno. Bomberos fue uno
Gloria Hutt vuelve a La Moneda. Minutos antes habían lle- de los primeros en leer lo que se estaba gestando. La cuen-
gado De Grange y Alvarado. Los tres se reúnen con Chadwick ta de Twitter hizo público el acuartelamiento a las 18.41.
Metro recupera la normalidad. “Estación Salvador #L1 vuel- y el propio Presidente Piñera. El Metro a esa hora está virtual-
ve a estar operativa. #Todalared está disponible”. Un minu- mente detenido. Poco antes, Chadwick había subido al segun-

18.34
to después, el tuit es otro: los disturbios en Los Héroes, el pun- do piso, irrumpiendo en la oficina del Presidente, quien se-
to de conexión de las líneas 1 y 2, obligan a cerrar la esta- guía coordinando la cumbre de la Apec. Piñera le pide deta-
ción. Dos minutos después, se detiene la Línea 4: otra vez, lles que Chadwick no tenía. Ambos llaman al subsecretario
manifestantes se sientan en el borde del andén. La misma del Interior, Rodrigo Ubilla, por altavoz. Este responde que Más de 30 carabineros refuerzan la entrada de La Moneda
estrategia se replica en Los Héroes a las 13.41. En los siguien- sí, que hay un caos, pero también es impreciso. Le dice que y se ubican en el frontis. Cierran el perímetro del Palacio.
tes 77 minutos, Metro emitió 20 tuits con problemas suce- Carabineros está a cargo. Piñera pide entonces que le armen Esto, en medio de las manifestaciones. Carabineros utiliza
sivos que afectan el normal servicio de las líneas 1, 2, 3 y 4. una reunión urgente con todos los involucrados en la crisis. bombas lacrimógenas y el carro lanzaguas para contener la
creciente movilización.

14.00
Después de varias reuniones con el canciller Teodoro Ribe-
17.00
El jefe de Carabineros recibe un reporte interno que cuan- 19.00
ra y Benjamín Salas -miembro de su equipo- para monito- tifica en 19 los funcionarios lesionados y que advierte so- El Presidente, ya más inquieto por la situación, convo-
rear la organización de la Apec, el Presidente almuerza solo bre un incremento en los hechos de violencia. Rozas infor- ca a otra reunión. Nuevamente van Chadwick, Ubilla,
en su despacho de La Moneda. Su preocupación, hasta en- ma a Palacio. el jefe de asesores del Segundo Piso, Cristián Larroulet,
tonces, era lograr que en la cumbre que se realizará en Chi- y se suma el jefe de la Secom, Jorge Selume. En esa cita
le se firme el inicio del acuerdo para el fin de la guerra co- se esboza por primera vez la idea de decretar estado de

17.56
mercial entre Donald Trump y Xi Jinping. emergencia constitucional. Piñera le pide a Ubilla que
vuelva a reunirse con las partes involucradas y evalúe
la capacidad real de Carabineros de contener la crisis.

15.04
Los desmanes se multiplican. Un comunicado interno de la A esa hora, el ministro Alberto Espina aterriza en San-
directiva del Sindicato 2 del Metro a los funcionarios de la em- tiago desde Iquique, donde desarrollaba el Ejercicio
presa alertó sobre los violentos incidentes que ocurrían en el Tormenta, el ejercicio conjunto más importante del año
Los primeros incidentes en la superficie fueron captados por tren subterráneo. “Compañeros y compañeras de Metro: por para las Fuerzas Armadas, donde estuvo el día anterior.
las cámaras de la Unidad Operativa de Control de Tránsito la situación de máximo riesgo que está viviendo la operación,
(UOCT). A través de sus redes sociales, el organismo infor- les pedimos no usar distintivos que los caractericen como tra-
ma que a esa hora Carabineros estaba “procediendo con ca- bajadores y trabajadoras de la empresa (vestimenta, creden- El fiscal nacional, Jorge Abbott, suspende la fiesta institu-
rros lanzaguas en Alameda, al poniente, pasado Teatinos, ciales, accesorios, etc.)”, decían los dirigentes. El sindicato lla- cional de conmemoración de los 20 años del Ministerio Pú-
por disturbios. Tránsito más lento de lo habitual. maba a no exponerse al peligro. “Si esto implica abandonar blico programada en el Círculo Español. Desde una hora
sus funciones en la operación, les instamos a hacerlo, esta- antes los fiscales regionales recibían reportes de fiscales de
mos exigiendo a la empresa el cierre de toda la red". flagrancia sobre un aumento de detenidos por desórdenes.

15.20
Los antecedentes que llegaban de las comunas como Puen-
te Alto y Maipú daban cuenta de una jornada violenta.

Las dos líneas más antiguas de la red, las líneas 1 y 2, colap-

san. Metro cierra ambas. “Manifestantes han destruido y lan-
zado a las vías infraestructura en algunas estaciones, entre
18.00
El director general de la PDI, Héctor Espinosa, cruza des- 19.13
otros desmanes”. de el cuartel general al Centro de Análisis General, en ca-
lle Teatinos, donde establece el centro de operaciones de Metro informa por redes sociales que solo la Línea 5 está dis-

15.52
la institución desde ese mismo día. “De inmediato or- ponible, con algunas estaciones cerradas. Ocho minutos
dené la concurrencia de los subdirectores de Inteligen- antes había dado por suspendidas las líneas 1, 2, 4, 4A y 6.
cia, Crimen Organizado y Seguridad Migratoria, de In-
vestigación Policial y Criminalística y al jefe de la Región
Santiago registra su temperatura máxima del día: 25,5°. Policial Metropolitana de Santiago, entre otras áreas
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 19

19.14
Chadwick junto a De Grange y Hutt realizan punto de pren-
20.53
Claudia Inostroza sube la foto de Piñera comiendo en la
21.53
El Cuerpo de Bomberos de Santiago reporta llamado estruc-
sa en el Patio de Los Naranjos. El ministro confirma lo que pizzería Romaria con sus nietos. 3.280 retuiteos. tural en las calles Alameda y Lira. El lugar corresponde a la
había adelantado Piñera en la mañana -se invocará la Ley torre de la empresa eléctrica Enel.
de Seguridad del Estado y que ya se presentaron quere- Operadora: Aló, Bomberos de Santiago.

21.10
llas- y condena el vandalismo: “Hoy vivimos momentos Llamado de emergencia (hombre): Hola, oye se está que-
de definiciones”. Hutt ya luce agotada: “Se han produci- mando el edificio de Enel.
do graves deterioros a nuestro sistema de Metro”. Operadora: ¿Ahí en Santa Rosa con Marcoleta?
El general director de Carabineros, Mario Rozas, vuel- Llamado: Sí, sí.
ve a La Moneda para reunirse con el subsecretario Ro- Operadora: Ya, mandamos para allá.

19.20
drigo Ubilla, ver medidas de seguridad y el estado de las Llamado: Oye, oye, pero es por el lado poniente...
movilizaciones. Operadora: Bueno, entonces qué dirección, Santa Rosa con
qué calle.
Metro informa que toda la red está “cerrada por disturbios Piñera se entera de que la foto suya en Romaria está dando Llamado: Sí, perdón. Justo en Santa Rosa.
y destrozos que impiden contar con las condiciones míni- vueltas. Inicia el regreso a La Moneda. Llamado voz dos (mujer): Ohh, conchatumadre.
mas de seguridad”. A esa hora, el edificio corporativo de Ala- Operadora: ¿Es más o menos a la altura del 83?
meda 1414, a pasos de La Moneda, estaba "sitiado" y grupos Los funcionarios de la Fiscalía Occidente festejaban los 20 Llamado: Mira, es casi en Santa Rosa con Alonso Ovalle, oye
de encapuchados trataban de ingresar al recinto, cuenta una años del Ministerio Público en un fundo en San Bernardo. está tomando... Sí en Santa Rosa con Alonso Ovalle.
persona que estaba adentro. Habían llegado ahí mucho antes de la intensificación de los Operadora: ¿Esto a la altura del 83?
disturbios. Ya durante la cena, unos disfrutaban la fiesta, Llamado: No sé, no sé qué número es, porque yo estoy por
otros miraban sus celulares. Un audio de WhatsApp comen- el otro lado.

19.45
zó a distribuirse: una persona aseguraba que un carabine- Operadora: Ya, ya. Va bomberos para allá.
ro había matado a un joven en Maipú. El fiscal de flagran-
cia de esa comuna partió a esa zona. El audio terminó sien-

22.03
Detienen -y luego queman- el primer bus del Transan- do una información falsa. Los detenidos, sin embargo, iban
tiago del día. El vehículo de Express, patente ZN-5104, es en aumento.
incendiado en Vicuña Mackenna con Arturo Burhle, a una
cuadra de Plaza Italia. Ya desde mucho antes la zona está “Esto se veía venir, la gente se aburrió que les vean las

21.16
tomada por manifestantes y el tránsito, suspendido. weas!!!”, tuitea el futbolista Mauricio Pinilla.

19.56
Anochece en Santiago, según el observatorio ESO. El vier-
Otro tuitero, Max Valdés, le toma más fotos a Piñera yén-
dose de la pizzería, y las publica.
22.05
nes 18, la capital tuvo 12 horas y 27 minutos de luz. Ya con el rumor de que venía el estado de emergencia, Jor-

21.20
ge Abbott instruye al director de la Unidad de Recursos Pro-

20.01
cesales definir los criterios iniciales de actuación bajo un
estado de excepción y lo cita a la reunión que ya había fi-
El bus patente BJFF-43, de Metbus, es quemado en Grecia jado al día siguiente con los fiscales regionales.
El Canciller de Venezuela Jorge Arriaza tuitea una declara- con el pasaje 36, en Ñuñoa. Tres minutos después, en la ro-
ción de su gobierno expresando preocupación por la repre- tonda Grecia cae otra unidad del Transantiago.

22.19
sión y recordando al Gobierno de Piñera sus “responsabi-
lidades internacionales” en DD.HH.

20.06 21.25
En Recoleta con Zapadores queman el cuarto bus de la
La cámara de Sebastián Beltrán, fotógrafo de AgenciaUno,
registra a esa hora el regreso de Piñera a La Moneda. Ingre-
sa por calle Moneda y evita hablar con la prensa. A la mis-
jornada. ma hora, drones sobrevolaban Palacio. La idea del Presiden-
te era escuchar el reporte del subsecretario Ubilla e irse a
Radio Cooperativa reporta que los cacerolazos se escuchan descansar a su casa. No lo pudo hacer. Inmediatamente se

21.28
en distintas partes de la capital. concluye que Carabineros estaba sobrepasado.

20.25
Caos en el retorno de la gente a sus hogares. La UOCT de
Presidencia transmite que fotografía es real y que Piñe-
ra, camino a su casa, pasó a saludar a un nieto que está
de cumpleaños. 22.26
la Región Metropolitana hace un llamado a la población. Un octavo bus del Transantiago, patente CJRX-44, es des-
“Gente, tengamos empatía. La situación es difícil y todos truido en la Rotonda Grecia.

21.30
queremos llegar a casa, pongamos un poco de paciencia
y buena voluntad para que podamos desplazarnos”.

20.30
Dos buses del operador Express son incendiados en la Ro-
tonda Grecia, Peñalolén. Esa zona será luego el mayor cemen-
terio de buses. Diez minutos después, cae otro bus de Express.
22.31
Presidencia informa que Piñera encabeza reunión con
Piñera deja La Moneda con destino a la pizzería Romaria, en A las 21.50, dos buses más, de Subus y STS. A las 21.53, otro Chadwick y Ubilla para ver medidas a implementar. En pa-
Vitacura, donde festejó el cumpleaños número siete de Jua- bus de Metbus. Ya van siete en el mismo perímetro. ralelo, empieza a circular en Palacio que los militares se es-
nito, el tercero de los hijos de su primogénita, Magdalena. tán acuartelando y que el ministro Espina irá a La Mone-
da. Asimismo, cerca de esa hora llegan a Palacio los minis-

20.35 21.45
tros Gonzalo Blumel y Cecilia Pérez. Se resuelve rápidamente
decretar estado de emergencia. Antes de proceder con el trá-
mite administrativo, Piñera llamó a los presidentes de par-
Metro informa que la red estará cerrada totalmente el sá- Carabineros detiene a 12 personas por el saqueo a una tien- tidos para pedir su opinión. Hizo lo mismo con el abogado
bado y domingo por primera vez en 40 años. Los daños eran da ABCDIN en Av. Pajaritos 2018, en Maipú. Los acusados constitucionalista Sebastián Soto. Tras tener el acuerdo de
graves, pero aún el fuego no amenazaba sus 136 puntos de robaron especies por unos $ 10 millones, las que incluían
acceso. ocho televisores, según Interior. SIGUE EN PÁGINA 20 RR
20 REPORTAJES
RR VIENE DE PÁGINA 19

todos, el Presidente pidió ver el decreto. Pero no había; era salón del hotel Cabo de Hornos, en Punta Arenas. Poco an- y le deja en claro, eso sí, que estaba bajo su mando. El his-
la primera vez posdictadura que se decretaba emergencia tes, 17 de los 20 ministros titulares cenaban junto a la Cor- tórico decreto fue firmado por Piñera con su lápiz Bic azul.
por situación política. Intentan contactar al contralor, pero te de Apelaciones de Punta Arenas, a una cuadra de su ho-
Jorge Bermúdez está de viaje. La subcontralora, Dorothy Pé- tel. Enterados de lo que pasaba en Santiago, se autoconvo-

01.12
rez, recibe el llamado de La Moneda y parte de inmediato. caron y resolvieron que su presidente, Haroldo Brito,
No le fue fácil llegar por los disturbios. regresara a Santiago a primera hora del sábado. El resto se
mantuvo en la región más extrema del país, en la jornada
anual de reflexión que tenían prevista. El domingo, cuan- La Intendencia Metropolitana reporta que el número de es-

22.42
do los vuelos comerciales estaban suspendidos, regresaron taciones siniestradas en el Metro llega a 19, con diversos ni-
a Santiago en un avión dispuesto por el gobierno. “El país veles de afectación.
no podía comenzar la semana sin la Suprema en funcio-
“Se dispone acuartelamiento en primer grado en la Zona nes”, dice un ministro.

01.30
Metropolitana”, dice la comunicación interna que el Alto
Mando de Carabineros envió a sus funcionarios de la Re-

23.42
gión Metropolitana. La policía uniformada convocó de
emergencia a efectivos de 12 unidades para un acuartela- El ministro de Defensa, Alberto Espina, se reúne de emer-
miento “a contar de las 0 horas del día 19.10.2019 y hasta gencia en la casa del comandante en jefe del Ejército, gene-
nueva orden”. Siniestros se reportan en estaciones Gruta de Lourdes, en ral Ricardo Martínez, cita a la cual también asisten las má-
la comuna de Quinta Normal; San Pablo, en Lo Prado; Ba- ximas autoridades de la Fuerza Aérea, general Arturo Meri-
Operadoras del 132 registran un breve llamado del Cuerpo rrancas y Laguna Sur, en Pudahuel. Las tres últimas están no, y de la Armada, almirante Julio Leiva. En el encuentro
de Bomberos de Puente Alto. "10-0-1 Av. Concha y Toro y cerca una de la otra e integran la Línea 5. Bomberos se di- participó el jefe del Estado Mayor Conjunto, vicealmirante
Elisa Correa: B-7, B-2 y Q-7, área 701. Se informa del 10-01 rige a esas estaciones, informa la intendencia. Rodrigo Álvarez, y el subsecretario de Defensa, Cristián de
dice el comandante, se trata de fuego en la estación de Me- la Maza, quienes en conjunto planificaron la participación
tro. Se está trabajando", se oye en el registro. La clave 10-0- y traslado de las FF.AA. para controlar el orden público.

23.46
1 significa fuego estructural y el llamado contiene la iden-
tificación de los tres carros que concurren. Se trata de la Es-

01.31
tación Elisa Correa. En el lugar, unos 500 manifestantes se
han congregado y algunos prenden fuego a la terminal. Un Bomberos de La Florida y Puente Alto acuden a incendios
manifestante rayó uno de los carros con un fierro, por lo que en cinco estaciones de la Línea 4, casi todas continuas. De
bomberos solicitó protección de Carabineros en el lugar, sur a norte, Trinidad, San José de la Estrella, Los Quillayes, El general Javier Iturriaga, junto a la intendenta Karla Ru-
quienes llegaron en los minutos siguientes. Así lo recuer- Elisa Correa y Protectora de la Infancia. El ministro del In- bilar y el general Mario Rozas, debuta frente a la prensa en
da el comandante del cuerpo Rafael Romero: "Carabineros terior, Andrés Chadwick, anunció en los días siguientes que el Salón Azul de La Moneda. “No tenemos información que
no daba abasto con ese movimiento y nosotros no podía- los ataques al Metro fueron los hechos más graves. Siete de nos obligue a decretar toque de queda. Eso se evaluará en
mos arriesgar a los voluntarios a enfrentarse a los manifes- ellos, acusó en el Congreso, fueron simultáneos. Informa- su momento”, dijo Iturriaga. “Nosotros no vamos a restrin-
tantes. Uno no entiende el pensamiento que puede tener ción de Inteligencia que circuló la semana siguiente apun- gir ninguna libertad, por ahora”. Al día siguiente, Iturria-
la gente en ese momento, así que yo como comandante de- taba a otro registro: nueve estaciones atacadas en un inter- ga decretó, por primera vez desde 1987, un toque de que-
cidí mantenernos un poco más a la defensiva del tema del valo de tan solo 26 minutos. Y dos grupos geográficos cla- da en Santiago, a partir de las 22 horas del sábado. Al cie-
incendio, hasta que se abrieron las posibilidades y se pudo ros: la zona sur, entre La Florida y Puente Alto, y el sector rre de su estreno, Iturriaga mostró su estilo. Manifestó su
concurrir", señala. El Cuerpo de Bomberos de Puente Alto poniente de Santiago, en Pudahuel. El alcalde de La Flori- esperanza de que el domingo 20 de octubre se jugara el par-
recién pudo operar con tranquilidad en el lugar seis horas da, Rodolfo Carter, recuerda que a las 20.30 había citado en tido de Colo Colo y la UC. “Quizás podamos ver a un nue-
después. su casa, donde se recuperaba de una neumonía, a un co- vo campeón... No soy de la Católica, por si acaso". No hubo
mité de emergencia. Más tarde fue alertado de la intensi- clásico y no hubo campeón. Por ahora.
dad de la destrucción. “Los comisarios me empezaron a lla-

23.19
mar diciendo que estaban absolutamente sobrepasados. Se

01.45
estaba incendiando el Metro Trinidad y una garita de Ca-
rabineros en el Mall Plaza Vespucio", recuerda.
El ministro de Defensa, Alberto Espina, llega a La Moneda.
Hasta esa hora, ha mantenido contacto telefónico con Pi- Vecinos de San Joaquín reportan un saqueo a una farma-

23.49
ñera. Mientras Espina se dirigía a la casa del comandante cia en Av. Departamental. Los fiscales de flagrancia inten-
en jefe del Ejército, Ricardo Martínez, para definir el nom- tan comunicarse con Carabineros, sin lograr respuesta de
bre de quién asumiría el mando de la capital en un estado la policía.
de emergencia, Piñera lo llamó y le ordenó ir a La Moneda. Imágenes de televisión transmiten en directo el saqueo a un
El ministro y Martínez le propusieron el candidato al Pre- local de Telepizza, en Plaza Italia.

02.30
sidente, quien había pedido a alguien con experiencia en
terreno. Aunque le correspondía por su cargo asumir el man-

23.50
do de Santiago en un estado de emergencia al general Es-
teban Guarda Barros, el gobierno optó por el general Javier El Presidente deja La Moneda y parte a su casa.
Iturriaga del Campo, por tres razones: su manejo en la ca-
tástrofe de Santa Olga, una localidad de la Región del Mau- Carabineros detiene a seis personas porque saqueaban

05.30
le que a comienzos de 2017 fue arrasada por los incendios; el supermercado Lider de Américo Vespucio con
sus funciones como comandante de Educación y Doctrina; Departamental.
y sus condiciones personales. Según revelan en el gobier-
no, Iturriaga era la “cara más civil” del Ejército. En sus alo- A más de seis horas de su llegada, el Cuerpo de Bomberos

sábado 00.13
cuciones posteriores, haría demostración de aquello. de Puente Alto logra hacer ingreso a la Estación de Metro
Elisa Correa y extingue el fuego. “Sentimos impotencia de
ver cómo se quemaba y no podíamos ingresar”, dice su co-

23.26
El Presidente Piñera habla en directo. “He decretado esta- mandante, Rafael Romero.
do de emergencia en las provincias de Santiago, Chacabu-
co y en las comunas de Puente Alto y San Bernardo, en la

06.00
Funcionarios de La Moneda comienzan a instalar el podio Región Metropolitana”. Anuncia la designación de Javier Itu-
presidencial en la sala de prensa, el Salón Azul. rriaga como jefe de la Defensa Nacional e incorpora en su
discurso un concepto que reiterará en los días siguientes.
“Como Presidente, estoy absolutamente consciente de las de- El Twitter de Metro reitera que la red estará cerrada sába-

23.30
sigualdades y de las carencias que afectan a muchos de nues- do y domingo y que se evaluará cómo retomar el servicio
tros compatriotas”. Antes de encerrarse en su oficina a pre- el lunes 21. Un tuitero responde: “Horrible! Nadie en su sano
parar su discurso, Piñera llama al general Iturriaga y le in- juicio destruiría su propio transporte :(“. Metro responde
El pleno de la Corte Suprema se reúne de emergencia en un forma que fue designado como jefe de la Defensa Nacional con un emoji a las 6.31. Una carita triste.
22 REPORTAJES

FOTO: ANDRES PEREZ

E
n todos los países hay “ellos contra nosotros” que se había impues-
bronca, respondió el
El domingo, Piñera dijo estar en guerra, el martes to en La Moneda.
Presidente Sebastián
Piñera el sábado pasa-
pidió perdón por la falta de visión al no detectar Fue a partir de ese momento, aseguran fuen-
tes de Palacio, que Larroulet comenzó a tomar
do, cuando a prime- las demandas. Cuatro días después celebraba los conciencia de la necesidad de anunciar un
ras horas de la tarde, paquete de medidas económicas. Algo en lo
los dirigentes de RN y “caminos de esperanza” tras la marcha. que venían insistiendo Blumel y Selume, sin
algunos parlamentarios de Evópoli le pidieron éxito hasta entonces. Juntos pudieron con-
que, además de la preocupación por el control Por Francisco Artaza y María José Ahumada vencer a Piñera, mientras varios ministros co-
de la seguridad pública, el gobierno atendie- mentaban en privado su desacuerdo con esa
ra las demandas que estaban en el trasfondo declaración.
de la protesta ciudadana. En la misma noche del domingo, Blumel
La inusitada violencia que se desató en las empezó a llamar a los ministros sectoriales para
primeras jornadas -con quemas de estaciones
del Metro, saqueos de supermercados, que
sobrepasaron a las policías- se convirtió en la
prioridad para el jefe de Estado desde que co-
menzó el estallido social y lo llevaron a fijar una
De la guerra que entregaran propuestas. El lunes incluso,
el Mandatario se comunicó directamente con
algunos de sus colaboradores para avanzar en
las medidas, mientras Blumel con el mismo fin
hablaba con el presidente del Senado, Jaime

al perdón
línea dura, decretando el estado de emergen- Quintana (PPD), y con presidentes de los par-
cia y ordenando la salida de militares a las ca- tidos de oposición, a los que invita a La Mo-
lles para frenar los saqueos y destrucción de neda a un encuentro con el Mandatario el día
infraestructura. martes, a las 13 horas. Poco a poco, Piñera de-
Por entonces, la magnitud del reclamo de jaba atrás el mensaje de la guerra.
la población, especialmente de sectores de la En el oficialismo, sin embargo, afirman que
clase media, todavía no estaba bien calibra- tanto el Presidente como Larroulet y el minis-
da en La Moneda. Pocos, cuentan hoy, vieron tro de Hacienda, Felipe Larraín, han sido los
tempranamente que, separados de los he- más duros en ceder a cambios estructurales,
chos de violencia, había una demanda ciuda- lo que se vería reflejado en el paquete de me-
dana que crecería con los días. Las mismas didas que anunció el Mandatario el martes en
fuentes aseguran que en Palacio muchos la noche.
apostaban, incluso, a que con el paso de unos Lo que no estaba en planificado es que en ese
pocos días la movilización se iría desgastan- mismo mensaje, el Presidente daría un paso
do por cansancio. saqueos, por sobre la posición del ministro de presidentes del Senado, de la Cámara de Di- más, al pedir perdón a la ciudadanía: “Es ver-
Pero no todos pensaban igual. A lo menos un la Presidencia, Gonzalo Blumel, y del equipo putados y de la Corte Suprema para dar una dad que los problemas se acumulaban desde
presidente de partido en Chile Vamos y un par- de la Secom liderado por el sicólogo Jorge Se- señal de apertura al diálogo. hace muchas décadas y que los distintos gobier-
lamentario oficialista que asistió el sábado al lume, quienes pedían al Presidente abrir es- Nada de eso sirvió. El mismo domingo en la nos no fueron ni fuimos capaces de reconocer
encuentro con el jefe de Estado afirman que en pacios para dar una salida política a la crisis. tarde, Piñera inspeccionó la Guarnición Mili- esta situación en toda su magnitud. Reconoz-
un momento en que la discusión se tensó, La falta de interlocutores y lo difuso de la de- tar de Santiago, donde opera el alto mando de co y pido perdón por esa falta de visión”.
uno de los ministros que estaba en sala comen- manda social -que lejos de tener un pliego de la zona de emergencia de la Región Metropo- La línea para el gobierno estaba trazada.
tó a los que estaban a su lado que si el Manda- peticiones que se pudiera atender y negociar litana, al mando del general de Ejército Javier Junto con mostrar una cara menos dura, el di-
tario no escuchaba, presentaría su renuncia. era la expresión de décadas de malestar por la Iturriaga. Allí, recibió el informe de los jefes de seño presidencial incluyó ir retirando de a
En La Moneda se llegó a hablar de palomas desigualdad-, complicó aún más la reacción Inteligencia, los que, según aseguran en La Mo- poco la presencia militar, cosa que anunció ayer
y halcones, entre el pequeño círculo de cola- inicial del gobierno. neda, daban cuenta de una acción coordina- sábado. Un anuncio que coincide, eso sí, con
boradores con los que el jefe de Estado moni- El sábado en la tarde, ya bajo estado de da en la quema de estaciones de Metro y para la mayor marcha de la historia de Chile: 1 mi-
toreó permanentemente los primeros días de emergencia y los militares en las calles, el afectar el abastecimiento de alimentos. llón 200 mil personas reunidas. Piñera respon-
la crisis. Presidente decidió ceder a una medida que ha- “Estamos en una guerra contra un enemi- dió a la poderosa imagen con un tuit: “La mul-
Así al menos, hasta el domingo pasado, el bía sido duramente resistida por el ministro de go poderoso, implacable, que no respeta a titudinaria, alegre y pacífica marcha hoy, don-
bando de los halcones, integrada por el minis- Hacienda, Felipe Larraín, y anunció que se re- nada ni a nadie”, dijo el Presidente Piñera en de los chilenos piden un Chile más justo y
tro de Interior, Andrés Chadwick; la vocera de tiraba el alza de 30 pesos del pasaje de hora un improvisado discurso, flanqueado por el solidario, abre grandes caminos de futuro y es-
gobierno, Cecilia Pérez, y el influyente jefe de punta del Metro, con la errada esperanza de ministro de Defensa, Alberto Espina, y del ge- peranza. Todos hemos escuchado el mensaje.
asesores del segundo piso, Cristian Larroulet, descomprimir la tensión. neral Iturriaga en tenida de combate. Todos hemos cambiado. Con unidad y ayuda
habían logrado imponer la estrategia de foca- También instruyó al ministro Blumel que En el gobierno admiten que esa frase mar- de Dios, recorreremos el camino a ese Chile
lizar la atención en el tema de la violencia y los convocara a una reunión al día siguiente a los có un punto de inflexión en la estrategia de mejor para todos”. D
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 23

Por
Héctor Soto

Después del temblor

¿ Fue un estallido social?

¿Fue la presión del males-
tar que venía incubándose
desde hace décadas? ¿Es
otro salto al vacío, como
los que la sociedad chilena
acostumbra cada tanto?
¿Fue solo una operación terrorista que
despertó primero a la izquierda más ra-
la modernización y de pronto nos hemos
encontrado con imágenes de un país atas-
cado en los callejones del caos y la barba-
rie. Pues bien: estábamos equivocados.
Si este es el precio para que de aquí salga
un país mejor, más acogedor y receptivo con
los que lo pasan peor, fantástico y enhora-
buena. No nos fijemos tanto en los medios,
fijémonos en los fines. Es sano recordar, sin
dical, que enseguida interpretó a los des- embargo, que las situaciones de desborde no
contentos, que entremedio fue aprove- siempre desembocan en cuadros de estric-
chada por el lumpen y los saqueadores y ta justicia social. A lo que dieron lugar las
que finalmente unió al mundo opositor indignadas protestas de los jóvenes el 2011
en sucesivas marchas y cacerolazos? fue a la gratuidad de la educación superior,
La tesis de la explosión del malestar ya no a un compromiso nacional con la edu-
se volvió dominante. Es la que adoptó la cación parvularia y básica de los más pobres,
televisión y la que asumió el propio Pre- que con esa gratuidad pasó a pérdida. Y no
sidente de la República en su discurso de está de más ponerle ojo a la artera decisión
la noche del martes. Desde luego que so- de los camioneros de plantear justo ahora
bran elementos de juicio para reconocer el sus reclamos contra los tags. Corresponde
descontento. Hay abusos, la vida está cara, ponerle atención a esa demanda; si el siste-
los sueldos no alcanzan, las pensiones son ma político no es capaz de detener a tiem-
bajas, el sistema de salud es lamentable, los po la bestia de los intereses de grupo, que
fármacos son un robo y el transporte, un de- despierta siempre cuando hay bulla en el es-
sastre. Pero ¿era muy distinta la situación tablo, está claro que esto podría terminar
hace año y medio, cuando la ciudadanía eli- peor que al comienzo.
gió a Piñera con el 55% de los votos? No cabe De ahí la importancia de las institucio-
duda de que la tesis de la olla a presión se nes y la responsabilidad de los partidos.
sustenta en una imagen poderosa. Podero- Hay que dejar que la democracia funcio-
sa, pero perdedora, porque todos los can- ne. A partir de una demanda muy trans-
didatos que la plantearon ni siquiera logra- versal de orden y de un creciente fastidio
ron mover las agujas. El problema de la teo- ciudadano, el país pareciera estar norma-
ría de la presión es que, desde que se instaló, lizándose de a poco. En general fue bien re-
allá por los años 80, Chile, lejos de haber cibida la agenda social que el Presidente
estallado, hizo una exitosa transición po- impulsará en el Congreso. Por supuesto que
lítica a la democracia, vivió 30 años glorio- sacarla adelante va a ser difícil, no solo por-
sos en sus indicadores sociales y económi- que el gobierno está ahí en minoría, sino
cos y entró en una dinámica de alternan- también porque las protestas están prota-
cia en el poder que aunque no ha sido muy gonizadas en gran medida por jóvenes,
pacífica -porque parte de la izquierda sigue en particular por jóvenes de los sectores
pensando que es una inmoralidad que la medios y medio-altos. Y el diálogo inter-
derecha gobierne- el sistema ha termina- generacional en Chile se ha vuelto compli-
do procesando. cado. La dificultad estriba en que lo que he-
Habrá tiempo para ponerle nombre a lo mos entendido tradicionalmente por po-
ocurrido. Este es un debate que va a entre- lítica -proyectos, ideales, discusión,
tener a la sociología y a la ciencia política negociación- está encontrando cada vez
durante meses o años. Está bien que se lle- mayor resistencia entre la juventud, en es-
ve a cabo, porque el fenómeno merece ser pecial en lo que toca a la dimensión nego-
estudiado. En lo inmediato, sin embargo, ciadora. De ahí los arrebatos de fundamen-
lo que va a recoger el ciudadano común y talismo que se han visto en distintas uni-
corriente de esta crisis no es el rótulo con versidades. A diferencia de los prohombres
que finalmente la cátedra la etiquete, sino del Chile fáctico de otra época, que eran
la radiografía de la precariedad que tene- buenos para negociarlo todo sin discutir
mos como sociedad. Pensábamos que Chi- nada, para muchos jóvenes de hoy nego-
le había dejado atrás este tipo de inestabi- ciar -negociar con otros y con la propia rea-
lidades. Pensábamos que el Estado chile- lidad- es sinónimo de claudicación. Esta
no tenía fuerzas suficientes para garantizar rigidez adolescente, por supuesto, anula en
la seguridad y el orden. Pensábamos que gran parte a la política y desafía también
circulábamos por las amplias avenidas de a la democracia.
24 REPORTAJES

Por Ascanio Cavallo

H
asta los primeros ta-repulsa han sido los “chalecos amarillos”
días de octubre, el (utilizados en sentido exactamente contrario

Que vivas
Presidente veía, al que han tenido en la rebelión francesa), re-
con su proverbial vival de los grupos de autodefensa que emer-
optimismo, que la gieron tras el terremoto y expresión laceran-

tiempos
economía chilena te del miedo de clases.
se movía lenta- Sobre esta mezcla se ha montado una terce-
mente hacia arriba por tres meses continuos, ra capa, esta vez generacional, llena de ener-
escapando por fin del marasmo del primer se- gía, certezas y erotismo, desafiante y lúdica, an-

interesantes
mestre. Las Fiestas Patrias fueron un carnaval tipolítica y antiinstitucional, que cree que Chi-
de gasto y el cyber monday batió todos los ré- le ya no es país para viejos, ni menos para los
cords, el mismo día que partía un alza del Me- viejos que lo controlan; “el ruido y la furia”,
tro. No había razón para esperar un cataclis- según la bella expresión de Faulkner. Aquí se
mo social como el que ha sacudido a Chile des- aloja buena parte de la mitad del país que no
de el viernes 18. El sarcasmo de la historia es vota y que convierte al gobierno en una mayo-
que ese hecho ha ocurrido y marcará por mu- ría de un cuarto, sin que tampoco el gobierno
chos años (probablemente para siempre) la se- le interese mucho.
gunda administración de Sebastián Piñera. Y está la oposición propiamente política -un
No lo vio, desde luego, el panel de expertos 50% de los que votan, es decir, otro cuarto de
del transporte. Es probable que tampoco lo vie- los adultos-, cuyos militantes salen a las calles
ran cuatro días antes los secundarios que ini- con la desazón de ver a sus dirigentes tan ex-
ciaron las evasiones masivas en cinco estacio- traviados como los otros, los del gobierno. Los
nes del Metro. Algo pueden haber percibido los espectáculos del Congreso esta semana -tan-
que ese viernes en la tarde atacaron simultá- to las disputas internas como la impresionan-
neamente varias paradas del tren, producien- te eficiencia legislativa- comunican la per-
do el colapso del transporte de Santiago. Pero cepción de que también allí están los pasos per-
ni siquiera ellos -quienesquiera que sean- po- didos. Y la todavía más escalofriante deslealtad
dían prever la extensión de la protesta que si- de los (algunos) parlamentarios con sus pre-
guió. En el mejor de los casos, se habrán feli- sidentes de partidos termina por trasladar el
citado de encender la mecha precisa. cuadro de crisis también hacia ese pilar de la
Parece evidente ahora que la sociedad es- democracia. Si alguien cree salvarse de ese
taba en un estado de crispación. La pregun- desastre subiendo al coche por la puerta tra-
ta ¿desde cuándo? es el parteaguas de las in- sera, comete un error.
terpretaciones. Van desde quienes creen que ¿Y los incendios, la quema del Metro y la
el estallido expresa la frustración de la pro- de grandes tiendas, la abrupta fiebre de pi-
mesa de crecimiento (“la trampa del ingreso romanía? Es la parte más visible, cara y te-
medio”), hasta los que piensan que se trata de mible del fenómeno, pero también la menor.
una rebelión en contra del modelo de los úl- Hay simultaneidad, probablemente coordi-
timos 30 años. Esa pregunta separa a los que nación, además de sigilo, golpe y fuga. Si el
creen que la crisis se supera con reformas (“es- anarquismo insurreccionalista tuvo alguna
tructurales” o no) de los que consideran que vez una oportunidad de exhibir su propia
hay que revertirlo todo, casi como si se pudie- mundanidad, fue la de esta semana. ¿Des-
ra implantar el estado soviético. Nadie pue- pués? Ya se verá.
de decir seriamente que es dueño de la ver- El resultado momentáneo es que el país ha
dad, entre otras cosas porque también se ha sido sumido en un inmenso sentimiento de zo-
tratado de una insurrección contra los due- zobra e incertidumbre, con un balance de des-
ños de la verdad, desde el Presidente hasta los trucción carnavalesca, con estado de emergen-
parlamentarios, desde los empresarios has- cia, tropas en las calles y toque de queda, tres
ta -ay- los periodistas. condiciones asociadas a la dictadura militar,
Como ha escrito Peter Sloterdijk, de las teo- que (sin parecerse a aquella) les entregan a las
rías de la crisis se desprenden las teorías de la generaciones nuevas la propiedad de una épi-
ruina. Un modelo en crisis pasa a ser un mo- diaria se ha vuelto insufriblemente más cara 2010 y muchas otras veces a lo largo del siglo ca vivida y no narrada, unos días para no ol-
delo incendiado, de cuyos despojos -cree el mientras su salario no sube y la corrupción XX, repitiendo un patrón que tiene una mis- vidar, su octubre sin asalto al Palacio de Invier-
profeta de la ruina- debe nacer algo nuevo, si- y el abuso de poder se exhiben con toda su teriosa hondura en la historia nacional. Aquí no, pero con barricadas y lacrimógenas.
guiendo “una ley procesal oscura” que el au- provocativa mundanidad. Ese sector ha ba- se divisa una especie de venganza de la po- No hay una salida única ni evidente. El filó-
gur declara, pero no logra explicar. De lo que tido cacerolas y bocinazos, marchado o cami- breza contra la abundancia, no contra el mer- sofo Guy Sorman ha dicho esta semana que Pi-
pasó en Chile no se deduce todavía una ruina, nado sobre las plazas, pero también se ha ate- cado, sino contra la opulencia de los bienes ñera tiene la oportunidad histórica de propo-
ni se sigue el camino de esa ley. Todo suena más rrado con la violencia, a la que considera visibles e inalcanzables; el saqueo adquirió la ner soluciones inesperadas en el ambiente
complejo, multicausal y multipolar. ajena a su repertorio de rabia. misma licitud semántica que la evasión, aun- global de crisis ideológica. Es una idea enor-
El detonante inmediato es el agobio de un Hay una mezcla de solidaridad y repulsa en- que esta última se pretenda más sofisticada. me para un solo hombre, aunque quizás no
enorme sector de la población -ese cuarto tre ese segmento y el otro, mucho más pobre, Esta forma de turba, donde adivina la suma tanto para un presidente abruptamente toca-
constituido por la nueva clase media, salida que se volcó al asalto de supermercados y tien- oportunista de las pandillas, el lumpen y el do por la maldición china de vivir en “tiem-
hace poco de la pobreza- para la cual la vida das igual que ocurrió tras el terremoto del narco, no gusta a la clase media. Su respues- pos interesantes”.
26 REPORTAJES

MAHMUD ALEUY
“Está en juego la estabilidad
del país, no solo del gobierno”
Tiene una mirada crítica del actuar de La Moneda en esta
crisis y también del presidente de su partido, Álvaro Elizalde,
pero al mismo tiempo reconoce que “jamás imaginé la
magnitud y extensión del descontento ciudadano”.

Q uizás imaginándose que él podría

haber estado esta semana en el lugar
de Rodrigo Ubilla enfrentando el es-
tallido social que cambió de un plu-
mazo la agenda política, social y eco-
nómica del país, Mahmud Aleuy ha
seguido con atención cada anuncio
del gobierno y el actuar de las Fuerzas de Orden y Seguridad.
Considerado uno de los hombres cercanos a la expresiden-
temen a los militares, y a los viejos nos rememoran los peo-
res tiempos de la dictadura. Además, disparar a la bandada
es la peor estrategia.
Su crítica apunta a que el haber sacado a los militares a la
calle es un retroceso en lo que se había avanzado en los úl-
timos años en materia cívico-militar.
Sí, porque en estas circunstancias, que no tienen que ver
con desastres naturales, como el terremoto del 27/F, es un re-
troceso enfrentar a los militares con la gente, un error garra-
¿Cómo evalúa el actuar de Álvaro Elizalde en esta crisis?
No lo he visto, supongo que estará trabajando en silencio.
¿Qué habría que discutir en la mesa de diálogo que pro-
pone?
Primero, enfrentar la realidad; hoy los chilenos viven en una
incertidumbre permanente, basta con mirar las cifras de en-
deudamiento. Esa carga genera fragmentación e ingoberna-
bilidad. Segundo, entender que la base de todo no es solo lo
público o privado, es lo común entre ambos. Y tercero, que
ta Michelle Bachelet, Aleuy cuenta que en estos días ha reci- fal que tensiona a la gente y a la propia institución. la actual correlación de fuerzas no puede ser soslayada.
bido llamados de empresarios y políticos de todos los secto- Muchos analistas coinciden en que esta crisis le podría ha- ¿Pero cuáles serían sus propuestas programáticas, sociales…?
res para conocer su opinión sobre determinadas situaciones. ber tocado a cualquier gobierno, incluso al de Bachelet. De constituirse un diálogo con los componentes que mencio-
“Nadie del gobierno, eso sí”, precisa el exsubsecretario del In- Sí, le hubiese pasado a cualquier gobierno que se hubiese né, habría que establecer un plan inmediato y otro de media-
terior, desde un café en un hotel en Las Condes, donde se cue- mofado de las necesidades y esperanzas de la gente. A cual- no plazo. El primero, para resolver los problemas más urgen-
la el ruido de cacerolas y bocinazos. quier gobierno que no escucha ni siquiera a quienes lo apo- tes utilizando la Ley de Presupuesto en curso, con recursos
Al igual que a la gran mayoría de chilenos y chilenas, ¿le sor- yan, porque los propios empresarios dijeron que en la refor- nuevos y sin reasignación como si fuera una lista de super-
prendió el estallido social que se produjo esta semana? ma tributaria estaban dispuestos a eliminar la reintegración, mercado. Hay que corregir la precariedad en que está sumi-
Jamás imaginé la magnitud y extensión del descontento, pero pero Piñera insistió. Hoy la política es la austeridad. Todos va- da la mayoría de los chilenos, invirtiendo en ellos. El de me-
no me sorprendió, porque varios estudios de instituciones, cen- mos a tener que hacer un esfuerzo más allá de nuestras dife- diano plazo es rediscutir las bases de la reforma tributaria y
tros de estudios, profesionales y encuestas serias nos estaban rencias, porque lo que está en juego es la democracia. previsional, lo que implica retirar los proyectos de ley y esta-
avisando de un malestar creciente de la ciudadanía que, tar- Cómo hombre clave del gobierno anterior, ¿hace algún mea blecer las bases de un nuevo pacto social.
de o temprano, nos iban a pasar la cuenta. La gente está has- culpa? La oposición ha vuelto a poner sobre la mesa la idea de una
tiada de los abusos y de nuestra incompetencia para resolver- Por supuesto, nos faltó fuerza para haber mantenido una nueva Constitución, ¿está de acuerdo?
los, porque (los políticos) no hemos sido capaces de quitar- mayor unidad de la coalición, haber terminado el proceso cons- Sí, porque la derecha debe entender que tenemos conceptos
les un poco más de poder a los que tienen mucho poder en tituyente para dotar a las instituciones de mayor legitimidad distintos sobre el rol del Estado y el mercado, sobre el concep-
Chile. y aprobar la reforma previsional. Estas últimas hubiesen per- to de consumidor versus ciudadano, sobre la supremacía del
Como exsubsecretario del Interior, ¿cuál es su evaluación del mitido que la gente se sintiera menos abusada. capital por sobre el trabajo, del capital expropiando recursos
actuar del gobierno desde el punto de vista de la seguridad? sociales.
Dramático, por todas las medidas que se han ido toman- Un parteaguas ¿Qué le parece que el PC esté evaluando una acusación
do. El rol de un gobierno es bajar la tensión y aplacar el mie- ¿Ve un antes y un después en la política chilena? constitucional contra Piñera?
do de la gente, y aquí se hizo todo lo contrario, con mucha irres- Sí, y espero que esto sea un parteaguas. La gente se cansó de Tiene el derecho de acuerdo a la legalidad vigente, e imagino
ponsabilidad. Los primeros días hubo improvisación, torpe- nosotros y no nos podemos hacer los lesos. El gobierno, eje que habrán ponderado las consecuencias.
za, y luego, mucha impunidad a la hora de reconocer cómo del sistema político, hoy no tiene legitimidad y la gente ya le ¿Cree que esta crisis una a la oposición?
y cuánto se han vulnerado los derechos humanos estos días. tomó el pulso. La Moneda tiene hoy la obligación de generar Ojalá, porque lo que está en juego es la estabilidad del país,
Subestimaron la ira, nos hablaron de enemigo interno y de un espacio de diálogo con la sociedad civil, el Parlamento, los no solo la del gobierno. Y sirva para que la oposición se dé cuen-
guerra, sacaron a los militares a las calles y ni así han logra- partidos, empresarios y todos lo que sean necesarios. Si hay ta de que no tenemos suficiente legitimidad y eso nos con-
do contener la efervescencia. que meter al Cuerpo de Bomberos, hay que hacerlo. El gobier- mine a trabajar más allá de los intereses personales. Si no lo
Considerando los saqueos, incendios en el Metro y el desor- no por sí solo dejó esta semana de ser un actor con validez ante hacemos, le pavimentaremos el camino a la ultraderecha.
den público que hubo en el peak de esta crisis, ¿hubiera sido la ciudadanía y los problemas de envergadura no se resuel- ¿Cree que J.A. Kast pueda capitalizar este malestar?
partidario de decretar estado de emergencia? ven con tertulias. Se requiere método, se debe definir qué hace El malestar lo va a capitalizar quien logre entender el has-
No como lo hizo el gobierno. En último caso, lo hubiera he- cada uno, antes, durante y después, con acuerdo, con acuer- tío de la gente. Y no creo que lo hagan aquellos que viven de
cho focalizado en la infraestructura crítica de transporte, lo- do parcial o sin acuerdo y sin estridencias. la lógica de la polarización y el enfrentamiento.
gística, electricidad, comunicaciones... La ley permite decre- Pero su partido se restó de la reunión con el Presidente. Finalmente, ¿cree que están las condiciones para que se rea-
tar emergencia en puntos y áreas específicas y está demos- Eso tendría que preguntarle a la dirección del partido. En todo licen la Apec y la COP25 en Santiago o sería partidario de
trado que los conflictos sociales no se arreglan con fuerzas caso, después quedó demostrado que no era relevante estar, postergarlas?
militares desplegadas en las calles; los jóvenes de hoy no les porque el gobierno tenía su agenda fijada de antemano. Eso (postergarlas) sería prudente y extremadamente racional.D
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*
“Que sirva para
que la
oposición se dé
cuenta de que
no tenemos
legitimidad (...)
Si no lo
hacemos, le
pavimentaremo
s el camino a la
ultra derecha”.
28 REPORTAJES

L
os llamados desde otros Por Ricardo Lagos La consecuencia de esto ha sido la in-
países han sido perma- capacidad del Estado de Chile para satis-
nentes en estos días. Y la facer las nuevas demandas, tanto de esos
pregunta casi la misma, sectores medios emergentes como de

EL ESCENARIO
con tono de perplejidad: quienes les siguen. Porque ese Estado,
¿Qué explica este estallido social impre- que tenía una recaudación tributaria del

MÍNIMO
sionante? En sus miradas está el devenir orden de un 15% del PIB hacia 1990,
de un país considerado exitoso en una pudo aumentarla en los primeros años de
larga transición de la dictadura a la de- democracia hasta llegar a alrededor de un
mocracia. Para ellos, en los diversos con- 18%. Pero desde 1995 y hasta el presen-
tinentes, Chile aparece como una econo- te, se ha mantenido en torno al 18 y 20%.
mía que ha crecido aceleradamente y Es cierto: a medida que la economía cre-
hoy tiene el ingreso por habitante más ce, también crece ese porcentaje. Lo que
alto de la región, junto a Uruguay. Saben ocurre es que las demandas de los sec-

común para conjugar la

de las cifras: la pobreza que en 1990 afec- tores medios y medios-bajos son hoy
taba al 40% de la población, hoy alcan- mucho más exigentes en cuanto a la pro-
za el 10%. Y saben de la economía abier- visión de bienes públicos que deben es-
ta al mundo, de las exportaciones chile- tar a su disposición, principalmente en
nas en los mercados internacionales, de
transformaciones mayores en infraes-
tructuras, del acceso universal a la tele-
IGUALDAD términos de salud y de educación, par-
ticularmente de educación post secun-
daria, del tercer nivel. Satisfacer esas de-
fonía digital o de los grandes desarrollos mandas es más difícil y, por tanto, miran-
en astronomía. Y entonces reiteran sus do hacia atrás uno constata que ese
preguntas: ¿Todo lo que hemos visto, crecimiento, si bien ha implicado una
grandes manifestaciones ciudadanas, gran mejora en la ciudadanía, no trajo el
militares en las calles, incendios y sa- aumento de la tributación necesaria para
queos, es por el aumento de 30 pesos en satisfacer las nuevas demandas. Y eso es
los pasajes del Metro? lo que no puede mantenerse.
Por cierto que no. Así como todo ser Con una economía de mercado, don-
humano camina siempre con su sombra de las respuestas a los costos se solucio-
cuando alumbra el sol, un país tampoco nan con incremento de tarifas y no con
puede eludir las sombras en su avance. subsidios proporcionalmente otorgados,
Se ha disminuido la pobreza, pero más no se construyen respuestas sólidas a las
de un millón y medio de chilenos sigue demandas del Chile de hoy. Norberto
en ella. No es poco. Además, el 30% que Bobbio, ese italiano de pensar profundo,
dejó atrás la pobreza, primero, no quie- ha dicho que en democracia todos tene-
re regresar a ella y, segundo, quiere se- mos que ser, a lo menos, iguales en algo.
guir progresando, porque sin duda fue un Y ese algo es lo que Bobbio llama el mí-
paso importante ponerse de pie y empe- nimo civilizatorio. Se trata de un concep-
zar a mirar hacia otros horizontes para to dinámico, que implica que a medida
seguir ascendiendo. Esta crisis irrumpe que el ingreso va creciendo, las deman-
cuando se siente que ese ascenso se hace das, o ese mínimo civilizatorio de los
cada vez más cuesta arriba y más conta- bienes y servicios públicos que deben es-
minado de desigualdad. tar al alcance de todos, también van au-
Hay una determinante que obliga a mentando. Y, por tanto, es indispensable
ser categórico. El Chile de hoy no es el ordenar el sistema económico para po-
mismo de 1990. Se avanzó, se abrieron der satisfacer la demanda creciente de
espacios democráticos, se instalaron nue- esos bienes públicos fundamentales e
vas visiones de derechos y libertades, se ineludibles.
transformaron las ciudades, se pasó a in- El desafío político actual -en nuestra
teractuar de otra forma con el mundo y sociedad y en el mundo- es saber escu-
el debate social se transformó en ebulli- char a tiempo la evolución de esas de-
ción con internet y las redes sociales. Pero mandas. Ver los nuevos horizontes del es-
cuando se quiso llevar esas transforma- cenario mínimo común donde se conju-
ciones a niveles más profundos, cuando ga la igualdad. Cuando el sistema político
se buscó que los programas en salud, el se torna sordo, no sabe cómo ni cuándo
seguro del trabajo, una mejor educación prácticamente el total tributario sigue Unidos, 27%. ¿Cómo, con una recaudación el estallido social lo sorprende. Hoy lo ve-
o una mejor calidad de vida tuvieran los exactamente igual durante los últimos 25 tributaria del 20% del PIB, podría Chile dar mos en Chile.
recursos y financiamientos adecuados, años y, lo que es peor, la mitad de esa com- los bienes públicos que esos otros países Los chilenos no están satisfechos con
la respuesta fue un no rotundo. Un no de posición tributaria en el caso chileno, lo tienen gracias a una recaudación muy el tipo de sociedad que tienen. Eso hace
los sectores más conservadores, por cier- reitero, deriva del impuesto al valor agre- superior? Aquí está el meollo de la protes- necesario un nuevo contrato social, que
to. Por eso hemos llegado al absurdo ex- gado. Eso hace que la distribución original ta en Chile. Un sistema tributario ine- logre avanzar para que todos los seres hu-
tremo de que casi el 50% de los ingresos de ingreso medido por el sistema Gini quitativo, que no restablece ninguna po- manos seamos iguales en dignidad. Ese
fiscales provengan del IVA, ese impues- prácticamente no cambia en Chile -y en el sibilidad de mayor igualdad antes y des- es el fin último de la política. Hoy nece-
to regresivo que hasta el más pobre debe resto de América Latina- antes y después pués de impuestos, incluidas las sitamos con urgencia una mesa para
pagar cuando consume un litro de leche de impuestos. transferencias. Esta realidad no ha cam- pensar un Chile para los próximos 20
o un kilo de pan. Allí no hay elusión ni Esta es la gran diferencia con el mundo biado y el actual gobierno no muestra años. Miremos con esperanza, más allá
evasión posible. más desarrollado, que tiene, por cierto, un una clara disposición para modificarla. de la contingencia, enfrentemos con de-
Lo he explicado en estos días a quie- nivel tributario mucho más alto que el de Durante 30 años, ha habido una pertina- cisión la desigualdad y construyamos
nes piden entender lo que nos pasa: las Chile. En Alemania es de un 37%; en Es- cia de los sectores conservadores en Chi- entre todos una nación que garantice la
tensiones sociales se agravan cuando paña, 33%; en Francia, 46%; en Estados le en esa dirección. igual dignidad de todos sus hijos.
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¿Se puede hacer un paralelo entre lo que
está pasando en Chile con otros estallidos re-
a imagen de Chile en el mundo podría cambiar cientes en América Latina?
tras el estallido social, pero los inversionistas si- Varios países de Sudamérica están experi-
guen teniendo una visión positiva del país de- mentando inestabilidad política o convul-
bido a su estabilidad económica. Esa es la tesis sión social en este momento. Los detalles va-
que postula Michael Reid, columnista y editor rían, pero hay algunos factores comunes de-
para América Latina y España de The Economist. trás de los disturbios. Estos incluyen la
Además, este periodista de 67 años cree que hay sensación de expectativas frustradas entre
varios elementos en común tras las protestas en la región, que tie- las clases medias de la región, que se expan-
nen que ver con un profundo descontento y frustración, principal- dieron rápidamen-
mente entre la clase media. Reid señala que, en el caso chileno, el fra- te en los primeros
caso se debe al modelo implementado por los Chicago Boys, que se 12 años de este siglo
debe cambiar radicalmente. Sin embargo, no cree que la salida a la con el auge de las
crisis sea una reforma constitucional, porque eso no es lo que busca materias primas.
el chileno promedio. Desde 2013, Lati-
El autor del libro Forgotten Continent: A History of the new La- noamérica en su
tin America, que ha colaborado con el Comité de Relaciones Exte- conjunto ha visto
riores del Senado de EE.UU. y el Comité de Asuntos Exteriores de la seis años de estan-
Cámara de los Comunes británica, conversó con La Tercera sobre la camiento econó-
crisis que atraviesa Chile, sus posibles causas y soluciones. Michael Reid mico, con un creci-
Editor para América miento anual pro-
Latina y España de medio de menos de
¿Cómo ha visto la crisis chilena desde el ex- The Economist y autor 1%. Eso es menos
terior? de Forgotten que la tasa de creci-
Creo que la gente se ha sorprendido por la Continent: A History miento de la pobla-
intensidad del incendio y la profundidad y of the new Latin ción, lo que signifi-
amplitud de la ira pública. Pero hay que re- America. ca que el ingreso
cordar que para la mayoría de las personas per cápita se ha
afuera, Chile es un país lejano, del que saben contraído. Ciertamente, esas cifras se deben,
muy poco. en parte, al colapso económico de Venezue-
¿Se podría decir que Chile está enfrentando la, y las crisis en Brasil y Argentina. Chile to-
la crisis más seria y profunda desde el retor- davía está creciendo, pero más lento que en
no a la democracia? el pasado, entonces la frustración se aplica ahí
Tendremos que ver lo que pasa en las pró- también. El crecimiento lento o decrecimien-
ximas semanas y meses, pero bien podría ser to reduce las oportunidades y hace menos to-
así. A pesar de que fue una crisis completa- lerables las profundas desigualdades de Amé-
mente distinta, el arresto de Pinochet en Lon- rica Latina. En segundo lugar, los escándalos
dres puso a la democracia chilena bajo ten- de corrupción en muchos países han desacre-
sión, de la que salieron fortalecidos. Pero esto ditado a los políticos y la política. La pobla-
parece ser más profundo. ción ha perdido respeto y confianza en sus lí-
¿Cómo se evalúa fuera de Chile el manejo de deres. Los partidos políticos debilitados ya no
la crisis por parte del gobierno? hacen su trabajo democrático básico de cana-
El comentario del Presidente Piñera sobre lizar el descontento. Por último, hay un ele-
estar “en guerra” fue ampliamente difundi- mento de copia. Los incendiarios en Santia-
do y visto como desafortunado por aquellos go tienen smartphones, y han visto los even-
que saben algo sobre Chile. El discurso al tos recientes en Barcelona, París, Quito y
FOTO: AFP

principio de esta semana, en el que pidió Hong Kong.

perdón de parte de la clase política y ofreció ¿Cuál cree usted que podría ser la salida a
algunas mejoras rápidas en pensiones y salud, esta crisis?
parecía ser la respuesta correcta. La pregun-
ta es si será suficiente para calmar las calles.
The Economist Creo que es importante reconocer que el
“modelo chileno” ha tenido mucho éxito en

MICHAEL REID
Sea cual sea la respuesta, brindar un crecimiento
está claro que el gobierno económico más rápido
y los políticos tienen que que el promedio regional,
tener conversaciones se- que ha reducido enorme-
rias y amplias con los gru- mente la pobreza. La desi-
pos sociales. gualdad de ingresos, al
¿Podría este tipo de crisis menos en cuanto a suel-
contribuir al surgimiento dos, ha caído, pero se
de una figura populista? mantiene alta. Creo que el
Es posible, aunque de fracaso ha sido el de la “so-
ninguna manera inevita- ciedad de mercado” que
ble. Chile no tiene una implementaron los Chi-
tradición populista re- cago Boys. Esto ha cambia-
ciente. Pero hay una gran oportunidad para do gradualmente, con una provisión social
cualquier líder político o partido que logre
convertir el descontento popular en un pro-
“Si Chile sigue siendo un mucho más pública, pero claramente tiene
que cambiar de manera más radical. Por ejem-
grama de cambio viable y creíble.
¿Cree que este escenario podría cambiar la
imagen de Chile en el exterior?
oasis dependerá de la plo, creo que Chile debería estar discutiendo
si debería establecer un Servicio Nacional de
Salud, o al menos algún tipo de esquema uni-
Podría, dependiendo de lo que pase. Si
Chile sufre un descontento sostenido, clara-
respuesta del gobierno” versal de cuidados de la salud que sea gratis en
el punto de uso. Eso requerirá que los más ri-
mente va a afectar la imagen del país. Pero en- cos paguen más impuestos. Es el precio de una
tre los inversores, el país goza de un crédito Por Francisca Forni buena sociedad de la que todos nos beneficia-
considerable por su estabilidad. Tomará tiem- mos. Creo que sería un error revivir la idea de
po cambiar eso. Si sigue siendo un oasis o no una nueva Constitución. Solo a la izquierda le
dependerá de la efectividad de la respuesta del importa eso, pero no al chileno promedio, y
gobierno. crearía años de inestabilidad y riesgos.D
30 REPORTAJES

¿LA MARCHA
ETERNA?
E
llos, ellas, nosotros, yo, caminan, ca- levisión, el animé, Netflix, V de Vendetta, las banderas del
Carlos Peña tiene algo de razón:
minamos, camino. “Elles” y “noso- Walmapu y la multicolor de la diversidad.
tres” también. Marchan, marcha- hubo bastante de performance y Vieron, vimos y vi al menos diez hombres araña; a Ben-
mos, marcho sobre las espaldas de la der, el robot de “Futurama”; referencias a los Dementores y
época. Es un tiempo raro, sin líde- carnaval el viernes en la tarde, la prisión de Azkaban, de Harry Potter; a Sailor Moon como
res, sin partidos, sin ideologías, sin disfraces y demandas que defensora de los derechos humanos; por ahí circulaba Pi-
demasiados vendedores de maní kachú, gordo y amarillo. Lo de que los marchantes eran in-
confitado o banderas rojas. Es “raro” hasta que, con el paso comenzaban con “yo”, chistes y munes al “genjutsu” del presidente Piñera... me lo tuvieron
del tiempo, no lo sea. Es un mundo en el que la bandera que explicar: dícese, en un animé llamado “Naruto”, de las
chilena luce normal o al revés, o se transforma en un es-
tragedias, humor y contención técnicas que manipulan “el flujo del chakra en el cerebro de
pacio negro en el que solo quedan las líneas, blancas, que silenciosa. Y sin embargo no era solo la víctima, provocando una interrupción de los sentidos”.
delimitan los antiguos espacios, y la estrella es negra, con También banderas y camisetas de Colo-Colo, de la U y de
bordes, también, blancos, como si se tratara de una cria- eso. ¿Cómo puede serlo? la Católica, una tras otra, y camisetas de la Unión Española
tura salida de un aporreado televisor IRT que transmite una y del Wanderers. La mayoría de los letreros —cartones con es-
señal clandestina y ucrónica desde las remotas profundi- Por Alfredo Sepúlveda* critura a mano— no repetían eslóganes ni consignas, creaban
dades de la Unidad Popular. sus propias frases: “No tengo miedo, tengo rabia (verde, con
Pero no. Acaso estamos despojándonos de la historia, de puño en alto sobre el signo de mujer)”; “No me maten, aún
un pasado de clasificaciones y narraciones conocidas, don- debo 20 años de CAE (plumón sobre cartón corrugado)”; “Por
de los bandos, los odios, las proezas y los sueños eran prís- ti, papá, que tienes 70 años y sigues trabajando porque tie-
tinos faros a los que como polillas o luciérnagas nos acer- nes una jubilación mediocre” (impresión sobre papel oficio
cábamos. ¿Cuáles serán los nuevos faroles, si es que los vie- blanco)”, “Mamá, tú que te fuiste por este sistema de salud
jos se quemaron, entonces? El pueblo unido jamás será de mierda (plumón sobre cartulina verde, con el nombre de
vencido —a pesar de que, pese a estar unido, ha sido derro- la madre fallecida en la burocracia de la salud pública)”,
tado más de una vez— sigue siendo uno de los gritos favo- “Aborta el miedo (plumón sobre cartón corrugado)”.
ritos. El Derecho de Vivir en Paz —una canción contra la gue- ¿Y qué pasa con el miedo y las madres? Los carteles que
rra de Vietnam y a favor del Viet-Cong y Vietnam del Nor- comenzaban con “Me da más miedo mi mamá que…” en los
te (“Tío Ho, nuestra canción…”)— sube como la espuma en que el “que” es el estado de emergencia, los militares o los
Spotify y el fantasma de Víctor Jara entra en la era digital carabineros, se viralizaban una y otra vez en cartones co-
(no le molestaría, creo: en su tiempo lo criticaron por usar rrugados y cartulinas. “Es que los chilenos somos mamo-
guitarras eléctricas, le dio lo mismo). El baile de los que so- nes”, me dice un conocido, riendo, en medio de la marcha.
bran, el himno de la juventud que se inmoló a los pies de Pero acaso la figura más interesante de todas era la de los
las negociaciones políticas de los noventa, se mantiene extraterrestres. Comenzaron como un viral en video, des-
fresco como si se hubiera compuesto ayer. pués de la frase de Cecilia Morel que usaba la metáfora de
Pero en la olla gigante que era Plaza Italia, las gráficas con una “invasión alienígena” para describir los primeros días
el presidente Allende o Víctor Jara —pocas— se unían a un de la crisis. Parecen ser dos estructuras inflables que se cuel-
nuevo mundo en el que las referencias eran las series de te- gan a la espalda, y quien los tiene encima simula ser abdu-
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FOTOS: JUAN FARIAS

cido. Es a la vez una metáfora esperanzadora y horrible: se ser llenado, una vasija en la que hoy cabe todo, Le deben faltar unos cinco metros para lle-

*
pueden hacer chistes, en una situación como esta, con se- desde la cultura popular que se viraliza en gar a la punta. El muchacho, fibroso y atlé-
cuestros de los que jamás la víctima vuelve. ¿Se puede? memes de repercusión fugaz, a jubilados que, tico, intenta e intenta, a unos diez o quince
Toda sociología en este momento es barata y tiene zapa- de la mano y con bastón, recorren cansinos la Toda sociología metros del suelo, escalar lo que le queda del
tos de goma. Todo es, sencillamente, lo que es. Alameda y Providencia dando cuenta de sus en este poste solo con la fuerza de sus brazos. No es
pensiones de cien mil pesos o menos, en car- una aventura cualquiera: si se cae, se saca la
momento es
***** teles pegados a sus espaldas, por primera vez mugre. La gente ruge. Inevitable pensar que
Ojalá la historia fuera como un oráculo que nos pudiera visibles, pidiendo no compasión, pero sí hu-
barata y tiene la cámara ya no es, para esa cantidad de
predecir el futuro. Como en la película “Matrix”, esta no es manidad, como lo hace también un muchacho zapatos de gente que observa, un servicio público que
la primera vez, aunque parezca, que algo así ocurre. En 1888, cuadraplégico, su cuerpo torcido a la derecha, goma. Todo es, coordina el tránsito y-o identifica a los “lan-
en 1905, en 1949 y en 1957 Santiago ardió luego de que la la mirada hacia arriba, que toma de la mano a sencillamente, zas” del centro, sino un instrumento de es-
gente reclamara por aumentos de precios; la policía y el ejér- ¿su madre, su hermana, su tía? y, desde la si- lo que es. pionaje de un Estado al que ya nadie le cree,
cito salieron a la calle y personas murieron. Los grandes re- lla de ruedas, ve pasar a la multitud. y que el intento de vandalismo es, en reali-
formadores del s. XX —Frei Montalva y Allende— recurrie- ¿Acabo de decir que “cabe de todo”? Corri- dad, para este público, el sacrificio de un mo-
ron a las marchas para demostrar que los dioses del apoyo jo: no todo. Se pide la renuncia del Presiden- derno héroe urbano.
popular estaban con ellos. La cacerolas fueron un símbo- te Piñera, con y sin esas palabras exactas. Que cientos de mi- Un estudio de la universidad de Harvard citado esta se-
lo anti-allendista en noviembre del 71. Sendas marchas de les de personas entonen un himno futbolero cuya lírica, mo- mana por el New York Times da cuenta de un retroceso en
gobierno y oposición se sucedieron durante la Unidad Po- dificada, es una sacada de madre al presidente no es asunto la efectividad de la protesta social como instrumento de
pular hasta llegar a la última de ellas, gigantesca: la del ter- baladí. El ministro del Interior del momento pierde su ape- cambio democrático. Si en los noventa el 70% de las pro-
cer aniversario del gobierno, apenas una semana antes del llido y por una construcción simbólica que ciertamente en- testas conseguía sus objetivos, hoy solo el 30% lo logra. Las
golpe de Estado. Entre 1983 y 1986 las cacerolas regresaron, cierra humillación, en la marcha se le re-bautiza como razones, en parte, recaen en la propia diversidad de los mo-
esta vez convertidas en un símbolo de desobediencia civil “Sandwich”. El helicóptero militar que sobrevuela es salu- vimientos (en estos días, no nos hemos dado cuenta, pero
a Pinochet. Otro millón de personas ocupó en 1988 la en- dado con enhiestos dedos medios. “¡Fuera los milicos! ¡Fue- ha habido crisis sociales en Bolivia, Barcelona, Líbano y
tonces precaria “Panamericana”, frente al Parque O’Higgins, ra los milicos!”, grita parte del millón que alcanza a ver los Hong Kong), que, convocados por redes sociales, son efec-
para apoyar la opción “No” del plebiscito de aquel año. helicópteros. tivísimos para llenar las calles, pero no para “bajar” las de-
Y sin embargo, la historia no nos sirve, porque los resul- Pero hay cosas que sí se repiten. “Chile Despertó” muta, mandas a petitorios concretos que puedan ser resueltos. Car-
tados de todas estas gigantescas aventuras fueron disímiles, de nuevo, en una entonación futbolera fácil de recordar y de los Peña tiene algo de razón: hubo bastante de performan-
y aun si hubiera un patrón que indicara algo, sería eso, un cantar, como si la multitud necesitara recordársela a sí mis- ce y carnaval el viernes en la tarde, disfraces y demandas
patrón, listo para mutar, sorprendiéndonos, en el instante me- ma, una y otra vez, para no caer en el sueño. “Chile desper- que comenzaban con “yo”, chistes y tragedias, humor y con-
nos pensado. En esta marcha ni siquiera el decorado habi- tó”, me escribe por WhatsApp un amigo catalán que, en Bar- tención silenciosa. Y sin embargo no era solo eso. ¿Cómo
tual del Estado chileno a lo largo de doscientos años de vida celona, tiene sus propias noches agitadas. “Sí”, le respondo, puede serlo? Un río de rostros iba y venía, de arriba para
republicana estuvo presente: iglesia, ejército y política bri- “y jaló cocaína”. “Qué bueno”, me dice, “¡así no se duerme!”. abajo. ¿No pasa eso, todos los días, en todas las calles, como
llaron no solo por su ausencia, sino porque, cómo decirlo… En Plaza Italia, a una altura considerable, hay una cá- una marcha eterna?
no es que no hayan ido, es que sencillamente no existen en mara en la punta de un poste. A eso de las seis de la tar-
esa dimensión. de, la multitud aleona a un joven que ha logrado —¿tradi- *Autor de “Breve Historia de Chile, de la última glacia-
Acaso la marcha del millón de personas fue un símbolo a ción del palo encebado?— llegar a la mitad del recorrido. ción a la última revolución”, Sudamericana, 2018.
32 REPORTAJES

Por Por
Óscar Contardo Max Colodro

Arrasados Calibraciones

V I
eo en el noticiero de ger el cuerpo de su hijo a la mañana siguien- rrumpió como un estruendo, cuando las evasiones masi-
TVN a dos mujeres de te. En ese momento declaró a la prensa que vas fueron de súbito remplazadas por las llamas. En rigor,
mediana edad senta- “esto pasó porque a alguien se le ocurrió de- nada ha sido más “clasista” que la violencia de estos días,
das junto a un gran cir que estamos en guerra”. una ola de destrucción que, entre otras cosas, dejó a las co-
contenedor de basura Es viernes. Ha pasado una semana del ini- munas más vulnerables sin estaciones de Metro y sin su-
que les da algo de cio del estallido que remece a Chile y acudo a permercados. Después, saqueos surrealistas, impúdicos,
sombra. Ambas vis- un encuentro del Centro de Conflicto y Cohe- donde la gente a cara descubierta cargaba sus automóvi-
ten una especie de uniforme raído. Permane- sión Social. Uno de los convocados es un diri- les con mercadería robada. Expresiones ambas –la violencia y el saqueo-
cen allí en el medio de un eriazo en una po- gente vecinal de Renca que cuenta que en su de una zona muy íntima de nuestra realidad social, una criatura que mu-
blación de Puente Alto en donde una turba sa- comuna hay personas muertas y desapareci- chos, o todos, optaremos por barrer bajo la alfombra, ya que ese es un es-
queó y quemó los supermercados que das. Agrega que muchos habitantes piden pejo demasiado incómodo e inoportuno para la máscara de un país con-
existían. La periodista explica que durante más vigilancia militar, porque tienen miedo a movido con la desigualdad.
años los vecinos no contaban con grandes co- que ocurran más saqueos. Luego de escuchar El viernes tuvimos el clímax de la manifestación social: una multitud su-
mercios, ni menos con servicios habituales en a los expositores –economistas, investigadores perior al millón de personas colmó Santiago y otras ciudades, en un enjam-
otros barrios de la ciudad –cajeros automá- sociales- les agradece la invitación y comenta bre humano pacífico, sin precedentes desde el retorno a la democracia; ade-
ticos, centros de pago, comisarías- y que el que no es habitual que convoquen a personas más, porque tras él no hubo organización visible, ni liderazgos reconoci-
sólo hecho de que se instalaran esos super- como él a ese tipo de reuniones en las que, dos ni agenda explícita. Con seguridad, esta ausencia de rostros y de
mercados les cambió la vida. Los vecinos te- justamente, todos suelen hablar de las vidas credenciales va a complicar a los que buscan imponer sus propios diagnós-
nían dónde comprar sin gastar dinero en via- que llevan personas como él. Pienso entonces ticos e intereses políticos, sobre un movimiento ciudadano donde las ban-
jes al centro de la comuna, y los pequeños al- en que gran parte de los discursos sobre la po- deras y dirigencias partidarias brillaron por su ausencia.
macenes familiares podían abastecerse breza y la desigualdad imperantes en Chile Para tristeza de muchos, ningún partido, ningún sector político, po-
fácilmente. Ahora no hay nada. La reportera tienen la impronta de la beneficencia, estable- drá llevarse este regalo para la casa. Ello implica, empero, que estaremos
conversa con las mujeres que miran el paisa- ciendo una relación de caridad en donde de- meses y quizá años discutiendo sobre los códigos subyacentes a este ma-
je insolado, las veredas sin árboles y las casas bería existir en trato de justicia. Los pobres no lestar y a esta esperanza, a sus sentidos y proyecciones. De aquí en ade-
dispuestas como cajas de cartón arrojadas tienen voz, pero sí muchos intérpretes. lante va a ser hasta divertido contemplar a políticos e intelectuales in-
sobre suelo desnudo. Una de ellas, aparente- Esta semana ha durado tres décadas. Ha tentando convencernos de que lo vivido y expresado esta semana por la
mente la más vivaz, habla. Cuenta que traba- sido un alarido extenso que aún no se calma multitud coincide precisamente con los diagnósticos y prioridades que
jaba en uno de los supermercados cuidando y que muchos han tratado de explicar como ellos encarnan.
autos, que gracias a eso tenía ingresos diarios se haría con los prodigios de un animal fan- Pero será inútil: estaremos obligados a un esfuerzo de empatía y hu-
en efectivo. La reportera le pregunta el mon- tástico, una criatura mitológica que irrum- mildad, de cautela y moderación, buscando calibrar a cada paso las se-
to mensual que ganaba, “cincuenta mil pe- pe en la realidad, alterándola, poniéndola ñales múltiples y polivalentes, digitadas durante estos días intensos. Ade-
sos”, le responde la mujer. Enseguida la pe- bajo interrogantes que nadie jamás hubiese más, porque querámoslo o no, el incendio intencional, el saqueo brutal
riodista sutilmente intenta que le aclare si esa querido formular. Un dragón que revolotea, y la marcha pacífica fueron parte de una misma realidad, de un todo in-
era una porción importante de sus ingresos. arroja llamaradas, altera las ideas preconce- tegrado, plagado de intersticios, signos e interrogantes difusas. Como dos
La mujer le responde que de eso vivía, que no bidas, los resultados de los algoritmos, las en- caras de un mismo fenómeno, que seguramente muchos intentarán des-
era una fracción del total, que eso era todo. cuestas de satisfacción vital y la descripción prender, para –otra vez- dejar sobre el espejo solo la imagen que desean
Luego hace una pausa y, como para matizar de nuestro país como un conjunto de prome- perpetuar.
la rudeza con que la vida la ha tratado, mues- dios y rankings de informes internacionales Al final del día, esta sinuosa complejidad dará lugar a dos opciones cen-
tra una botella de Coca-Cola que alguien le ¿De dónde salió está bestia? ¿Cómo fue que trales: lecturas polarizadas y excluyentes, o esfuerzos por buscar una sín-
regaló para pasar el calor. su furia llegó hasta nosotros? El alarido ha in- tesis provisoria que permita abordar la crisis desde los marcos institucio-
Leo en una crónica del The Clinic la histo- quietado a los expertos y crispado los nervios nales y de la deliberación política. Una dicotomía que en estos días de ten-
ria de José Miguel Uribe, el joven baleado por de los salones en donde, hasta anteayer, todo sión ha sido ya un buen prisma para develar credenciales, con sectores
una patrulla militar en Curicó. Uribe tenía 25 era satisfacción y comodidad. Había cosas que que han intentado echar abajo a un gobierno democrático electo hace me-
años y trabajaba como obrero de la construc- no podían pasar aquí, era la convicción. Un nos de dos años, y otros buscando una fórmula que no implique lanzar
ción. El 21 de octubre en la tarde se unió a una modelo, un oasis, eso éramos. Ahora nos los últimos treinta años de democracia por la borda.
manifestación en el extremo sur de la Alame- repetimos a nosotros mismos que hemos En el corto plazo, el gobierno pagará sin duda los principales costos; su
da Manso de Velasco, una zona que conecta perdido la normalidad en la que vivíamos, confusión, su debilidad y, sobre todo, sus errores comunicacionales fue-
con la carretera. En la ciudad no se había de- aunque en el fondo sepamos que parte im- ron el ingrediente decisivo de lo que esta semana quedó como un impe-
clarado estado de emergencia y Uribe iba de- portante de esa normalidad no era más que rativo ineludible: el profundo ajuste de piezas, adelantado ayer con el anun-
sarmado. Todo transcurría sin contratiempos una fantasía levantada sobre un pozo de ne- cio de la solicitud de renuncia a todo el gabinete, que permita dar con-
hasta que apareció una patrulla militar escol- gación; una fiesta ruidosa en mitad de la ducción a una nueva agenda social, buscando mejorar la interlocución
tada por dos autos, apunta el artículo. En ese noche que nos distraía de las llamaradas si- con los actores políticos y la sociedad civil. Es innegable que para La Mo-
momento comenzó una balacera, Uribe cayó lenciosas que se esparcían alrededor, arrasan- neda el golpe recibido es demoledor, pero también es cierto que tiene aún
herido y fue trasladado al hospital de emer- do muros y cimientos, cercándonos hasta al- más de dos años para recomponer sus bases de apoyo y su legitimidad.
gencia de Curicó, una ciudad que desde 2010 canzarnos. Un incendio que terminó deján- En este sentido, lo que se inicia a partir de ahora no es un “segundo tiem-
no cuenta con un centro hospitalario real. Allí donos al descampado, vulnerables, sorteando po”, sino un nuevo gobierno, un período donde los equipos, las priori-
murió. Horas más tarde un soldado se incul- balaceras, a la espera de una pequeña certe- dades y los estilos de gestión serán elementos que, en buena medida, de-
paría, aunque existen versiones, revela el ar- za, esperando que la noche termine para finirán el curso de los extraordinarios sucesos vividos en los últimos días.
tículo, que afirman que el militar procesado volver a vernos las caras y convencernos que La democracia y la institucionalidad quedaron puestas a prueba. Entre
no es el verdadero responsable del disparo fa- tal vez ahora sí aparezca un camino que nos otras cosas, porque los actores que buscan implementar soluciones por fue-
tal. El padre de José Miguel Uribe fue a reco- lleve hacia algún sitio seguro. ra de sus cauces fueron y seguirán siendo explícitos en dicho objetivo.
34 REPORTAJES

CHANTAL MOUFFE

ROBBERT BODEGRAVEN
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 35
globalización neoliberal. Y que un gobierno de izquierda, en-

“Al populismo de tonces, solo puede manejar de una forma un poquito más
humana, con algo más de redistribución, la situación crea-
da por la dominación del capital financiero. Así los ciuda-

derecha solo puede danos, cuando van a votar, no tienen una voz real: la sobe-
ranía popular no se puede ejercer por falta de alternativas.
¿La puedo interrumpir?

frenarlo un populismo Sí.

¿No habría primero que construir esa alternativa antes de
exigir que…

de izquierda” ¡No se puede construir una alternativa antes de haber en-

tendido cuál es el problema! No es en absoluto mi manera
de examinar las cosas. Para mí, la función de los teóricos es
ayudar a entender los problemas, no definir las soluciones
concretas.
Referente ideológico del Podemos español y de buena parte del Frente Lo que quería preguntarle es si se puede culpar a la demo-
cracia de no ofrecer una alternativa que aún no se ha cons-
Amplio, la politóloga belga promueve hace décadas un modelo de
truido.
izquierda populista -palabra que, en este caso, no es sinónimo de Bueno, si me hubieras dejado terminar mi argumento, jus-
demagogiaɁ, capaz de romper con la política de los consensos sin tamente estaba explicando que la hegemonía neoliberal ha
romper con las reglas de la democracia. Estará en Valparaíso para la llevado a la aceptación de que no hay alternativa. Y el segun-
do fenómeno es lo que llamo la oligarquización de las so-
próxima edición del Festival Puerto de Ideas, justo en días en que sus
ciedades europeas: la creciente separación entre un pe-
críticas al modelo parecen correr con furioso viento a favor. queño grupo cada vez más rico y el resto de la sociedad que
está en un proceso de precarización.
Por Daniel Hopenhayn “Latinoamericanización de Europa”, le ha llamado también.
Exactamente. Nos estamos acercando a la vieja realidad
de muchos países latinoamericanos, solo que para Europa
es un fenómeno muy nuevo. Y este abandono del valor de
la igualdad, sumado a una política sin alternativas, han crea-
do lo que llamo momento posdemocrático.
Y el momento populista vendría a ser la implosión de ese
estado de cosas.
Porque tenemos una gran novedad: la hegemonía del re-
lato neoliberal ha entrado en crisis. Después de 30 años cre-
yendo que el modelo neoliberal traía todas las soluciones y

D
el fin de la historia, ya la gente se da cuenta de que ese no
es el caso. Y proliferan entonces estas resistencias, a las que
espués de la batalla somos todos pelean entre ellos: que a las feministas no les importa la cla- llamo populistas, porque imponen un retorno de la políti-
generales, pero especialmente se, que a los marxistas no les importa la etnia… ca.
quienes se dedican a “ver venir” Eso lo podemos discutir, pero no hay que partir de las co- ¿Por qué un retorno?
los cambios sociales. Importa, en- sas tal como existen, sino pensar qué se construye… Bueno, Porque la política, para mí, es necesariamente partisana:
tonces, dejar constancia: esta en- hazme las preguntas, en mis respuestas te diré “no se pue- construye una frontera entre un nosotros y un ellos. Al re-
trevista se realizó en los días pre- de plantear la pregunta de esa manera, porque no puedo re- vés de los liberales, que prefieren entenderla como una
vios al estallido chileno, cuando solverlo todo antes”. búsqueda de consenso. Ellos creen que si todo el mundo de-
Piñera aún presidía un “oasis” de estabilidad en la región y Le estaba preguntando qué posibilidades le ve hoy a la iz- liberara con buena voluntad, podría ponerse de acuerdo.
era imposible sospechar que faltaban 48 horas para que la quierda de… Como Tony Blair, que decía “ya somos todos de clase me-
izquierda mundial -desde Slavoj Žižek a Pepe Mujica- invo- No, es que no podemos empezar así, “qué posibilidades dia, así que el antagonismo quedó atrás”. Eso es lo que hoy
cara a Chile como prueba de que la razón, aunque a veces tiene la izquierda”. Porque no se puede pensar en las posi- está en crisis, porque los movimientos de resistencia trazan
lo disimule, está hace rato de su lado. bilidades antes de saber exactamente cuál es el objetivo, ¿en- una frontera nosotros/ellos que reintroduce el carácter con-
Pero acertar en el diagnóstico, también hace rato, se le da tiendes? Déjame explicar primero por qué digo que estamos flictivo de la política.
mucho mejor a la izquierda que delinear la propuesta. Las viviendo un momento populista, porque esa es la cuestión Usted ha insistido mucho en reivindicar la legitimidad del
experiencias decepcionantes, ya se sabe, no han sido pocas. central de mi libro. conflicto, que ha tenido mala prensa desde los años 90.
De ahí que las generaciones entrantes hayan visto en las ideas Quería partir desde el problema actual y remontarnos lue- Pero no es que yo celebre el conflicto: hay conflicto. Ya Ma-
de Chantal Mouffe una hoja de ruta más lenta, pero segura. go a la teoría, pero vamos en el orden que a usted le gusta. quiavelo decía que siempre hay distintos humores: el hu-
Su libro Por un populismo de izquierda (2018), según escri- ¡No es cuestión de orden, es cuestión de lógica! ¿Te pare- mor de los grandes, que quieren dominar, y el humor del
be William Davies en The Guardian, olvida, sin embargo, la ce bien que empecemos por eso? pueblo, que se quiere resistir. Por eso, toda mi reflexión es
pregunta más urgente: “Sí, ¿pero cómo?”. En su perfecto cas- Me parece bien. sobre cómo concebir la democracia sabiendo que su obje-
tellano (el filósofo argentino Ernesto Laclau fue su pareja y Bueno. Al hablar de momento populista me refiero a la can- tivo no puede ser el consenso total, sino encontrar las ins-
su socio intelectual), Mouffe se resiste a partir por esa pre- tidad de movimientos “antisistema” que han irrumpido tituciones que permitan que el conflicto no llegue a la gue-
gunta: primero hay que entender por qué el adversario se desde 2011, ¿no? Y que para mí son la consecuencia de 30 rra civil, a la destrucción de los oponentes. Que las partes
quedó sin respuestas. años de hegemonía neoliberal, que han llevado a una situa- reconozcan los derechos del adversario y, más aún, que
El populismo, como usted lo plantea, se trata de construir ción que llamo posdemocracia. Es decir, que las sociedades haya una ética de respeto al adversario. Lo que nunca hubo
la figura de un “pueblo” para luchar por la hegemonía po- de Europa Occidental aún se proclaman democráticas, pero en Venezuela, por ejemplo.
lítica en oposición a una “oligarquía”. Lo que está costan- han dejado de lado los dos valores fundamentales de la de- Últimamente, la intolerancia al disenso ha crecido también
do discernir es de quiénes se puede componer ese pueblo mocracia: la soberanía popular y la igualdad. Y esto por dos entre estudiantes de izquierda, fenómeno que se expandió
y para hacer qué. razones. Primero, por lo que llamo la pospolítica: los par- desde las universidades de Estados Unidos e Inglaterra. ¿Por
Pero no hay una sola respuesta a eso. El pueblo no es algo tidos socialdemócratas y los de centroderecha ya no se dis-
que ya exista, no es la población de un país ni una catego- tinguen, porque ambos asumen que no hay alternativa a la SIGUE EN PÁGINA 36 RR
ría sociológica. Es una construcción política, discursiva. Y
el populismo de izquierda lo construye muy distinto que el
populismo de derecha. Marine Le Pen construye un pueblo “Los partidos políticos socialdemócratas y los de centroderecha no se
francés etnonacionalista, mientras Mélenchon construye uno
que incluye a los inmigrantes. Y también cambia el “ellos” distinguen, porque ambos asumen que no hay alternativa a la globalización
contrario al pueblo: para Le Pen, son los inmigrantes y la
Unión Europea; para Mélenchon, las grandes corporaciones, neoliberal. Y que un gobierno de izquierda, entonces, solo puede manejar de
la oligarquía. una forma un poquito más humana, con algo más de redistribución, la
Pero la izquierda no logra articular a los distintos grupos
que pretende unir contra esa oligarquía. Al poco andar se situación creada por el capital financiero”.
36 REPORTAJES
RR VIENE DE PÁGINA 35 que más ha seguido la izquierda chilena es Podemos. Us-
ted fue ahí un referente, hasta publicó un libro con Íñigo
qué cree que… Errejón. Pero ahora Podemos está dividido y a la baja.
No, no, no, momentito. No hay que mezclar, una cosa es ¿Qué cree que falló?
el conflicto político y otra es la intolerancia de la que tú ha- Me parece que el error de Podemos fue transformarse en
blas. Eso es sectarismo: asumir que uno tiene la verdad y ver un partido de extrema izquierda tradicional. Eso a partir
a toda persona en desacuerdo como un enemigo a silenciar. del momento en que decidieron aliarse con Izquierda Uni-
Y es cierto, a mí también me preocupa esta creciente ten- da. Esa fue una decisión de Iglesias, Íñigo no estaba de acuer-
dencia de no aceptar que haya puntos de vista diferentes. do, porque la identidad populista de Podemos había atraí-
¿Y por qué cree que esa tendencia surgió en las mejores uni- do a gente que nunca votaría por Izquierda Unida. Pero como
versidades del mundo, donde menos debió ocurrir? en las elecciones de 2015 les fue muy bien, quisieron su-
Pero no es solo en universidades, ni en todas las univer- mar más fuerzas para ganarle al PSOE. Fue una muy mala
sidades. Honestamente, me parece un problema secunda- estrategia, porque hubo gente que ya no quiso votarlos. Y
rio. Creo que esto sucede cuando tú no encuentras un pro- después, el partido fue dominado cada vez más por el gru-
yecto alternativo de sociedad con el que puedas identificar- po de Iglesias, que cambió su imagen transversal por la de
te y por el cual puedas luchar. Ante ese vacío, se desarrolla una izquierda tradicional un poco más amplia. Creo que por
la intolerancia y la gente se moviliza por luchas que yo lla- eso les ha ido mal.
maría moralizantes. ¿Por qué el consenso no es posible? Por- Hasta hace algunos años, su ejemplo de populismo de iz-
que la gente necesita diferenciarse. Las disputas tan fuertes quierda en América Latina era el chavismo. Visto lo que ocu-
en Estados Unidos en torno al aborto se dieron porque no rrió, ¿decir “nosotros el pueblo y ellos los opresores” no lo
había diferencias relevantes de política económica entre los deja demasiado fácil para oprimir desde arriba como si se
republicanos y los demócratas. Pero la gente necesitaba di- estuviera abajo?
ferenciarse, así que buscó otros temas más morales para ha- Mira, no sé. Chávez redistribuyó la renta petrolera que los
cerlo. Por eso es muy positivo que en Chile exista el Frente oligarcas se metían al bolsillo y realmente democratizó mu-
Amplio, porque permite a los jóvenes identificarse con un chísimo la sociedad. Por eso Maduro todavía tiene 30% de
proyecto político. Para que se desarrolle una cultura políti- apoyo. El error fue que debieron desarrollar su industria y
ca que respete las diferencias, la política tiene que ofrecer no invertir todo en redistribución, porque el precio del pe-
alternativas. tróleo iba a bajar algún día. Pero, por otra parte, la oligar-
Al enfoque populista que usted propone también se le ha quía en Venezuela sí que era oligarquía. Nunca aceptó la le-
criticado que corre el riesgo de moralizar la política. gitimidad de Chávez, desde el principio lo consideró un in-
Hay una cantidad de teóricos que dicen eso, pero es com- truso -para peor, un mestizo- al que había que hacer caer.
pletamente falso. El populismo, por lo menos el de izquier- Ya en 2002 le hicieron un golpe de Estado. Eso radicaliza las
da, no se trata de que hay unos buenos en contra de los ma- cosas y, claro, el régimen se ha vuelto cada vez más autori-
los. Lo que hay es un “nosotros” los de abajo, contra “ellos”, tario. Sí, es trágica la situación de Venezuela, pero no se la
los de arriba. El pueblo contra la oligarquía. puede poner como modelo, como intenta hacerlo la dere-
La crítica de Žižek es que con ese “ellos” se pierde el foco: cha: “Miren, el populismo de izquierda termina siempre en
el problema sería cierta gente mala o tramposa que desvir- autoritarismo”. No, todo depende de coyunturas específi-
túa el modelo, y no el modelo en sí. cas y el caso venezolano es muy específico.
Eso es absolutamente falso. El problema es que Žižek es ¿Le simpatiza la izquierda británica que ha sido partida-
un marxista fundamentalista, a pesar de todo lo que pre- ria del Brexit?
tende. Por eso, su dicotomía sigue siendo capital/trabajo. Es complicado, porque el proyecto de Brexit hoy está
El modelo populista, al construir la frontera entre oprimi- completamente dominado por la derecha. No era tan así an-
dos y opresores, crea un concepto de pueblo mucho más in- tes. Yo estoy muy en contra de considerar que los votantes
clusivo. del Brexit o de Marine Le Pen son todos racistas o misógi-
¿Ya no se trata de lucha de clases? nos. Esa derecha logró articular demandas reales, pero des-
Podemos llamarlo lucha de clases, pero a condición de re- de un lenguaje nacionalista. Y pudo hacerlo porque la Ter-
conocer que la categoría marxista de clase ya no funciona cera Vía -Tony Blair y todos esos centristasɁ abandonó a las
más. Porque bajo el tipo de capitalismo que tenemos hoy, clases populares del norte de Inglaterra. Se concentró en las
no solo la clase obrera está oprimida. También está preca- clases medias del sur y la repartición de la riqueza fue de una
rizada la clase media, pero, además, hay otras demandas in- injusticia impresionante. La reacción contra la Unión Eu-
traducibles a términos socioeconómicos: el feminismo, el ropea es contra eso. Y para el Partido Laborista es muy di-
antirracismo, la cuestión ecológica, las luchas LGBT. Y el po- fícil la posición, porque está obligado a comprender a sus
pulismo es el intento de construir un pueblo, una voluntad votantes del mundo popular. Se ha criticado muchísimo a
colectiva, que articule esa variedad de demandas. Corbyn, que no se podía decidir. Pero él no se puede poner
Y Žižek le respondería que, refugiada en esas últimas de- de un solo lado, sería un gran error. Si dijera “vamos a re-
mandas, la nueva izquierda siempre deja el problema eco- complejo que eso. Como tantos movimientos populares en vocar esto cuando lleguemos al poder”, estaría diciendo que
nómico para después. la historia, nacieron de la oposición a una reforma fiscal. Ma- al 52% de la población no se le reconoce su voto.
No es cierto. O no necesariamente. Hay un feminismo que cron pretendió que estaba subiendo el impuesto a la gaso- Pero la suerte que corrió esa causa, ¿no demuestra que cuan-
no se interesa para nada en las demandas de la clase obre- lina para la lucha ecológica, pero eso era una mentira total. do volvemos al nacionalismo gana siempre la derecha?
ra, eso es verdad, pero el desafío para la izquierda es justa- Lo hacía para pagar el déficit del Estado. Y la injusticia era No es que volvamos al nacionalismo. Es que los partidos
mente construir una cadena de equivalencia entre esas de- evidente, porque antes había eliminado el impuesto a las socialdemócratas ignoraron las demandas populares que sus
mandas. Yo no tengo la receta para eso, y tampoco existe una grandes fortunas. Entonces, quedó como el presidente que políticas neoliberales estaban generando. Y entonces las ar-
receta que valga para Francia, Estados Unidos y Chile. Cada les daba regalos a los ricos y les pedía esfuerzos a los pobres. ticuló el populismo de derecha, que todavía no ha ganado,
sociedad tiene que construirla desde sus propias experien- La rebelión empezó por eso, lo que reclaman es una repar- en todo caso. Para mí, lo que veremos en los próximos años
cias. No es fácil, lo reconozco, pero es posible y hoy ya te- tición equitativa. Y se fueron politizando de una manera muy es una lucha entre populismo de derecha y populismo de
nemos ejemplos de eso. interesante. Empezaron a pedir un referéndum popular, a izquierda. El caso inglés es exactamente eso. Cuando ven-
¿Cuáles? hacer demandas no solo económicas. Pero tienen la limita- gan las elecciones entre Corbyn y Boris Johnson, esa va a ser
Argentina y España tienen grandes movimientos feminis- ción típica de estos nuevos movimientos. la confrontación. Es la ilustración misma de lo que decía en
tas que no se limitan a demandas de mujeres. Y en Estados ¿Cuál? mi libro que iba a pasar. Y con el tiempo veremos escena-
Unidos, Alexandria Ocasio-Cortez sigue claramente una lí- Quieren ser un movimiento totalmente horizontal. No rios muy similares en otros países europeos, porque al po-
nea populista de izquierda, lo que se ve reforzado por el he- quieren tener jefes, ni tener ninguna relación con partidos pulismo de derecha solo lo puede frenar un populismo de
cho de que sea una mujer y que sea étnica. ¿Ves? Hay ma- ni con sindicatos. Quieren “democracia real ya”, como los izquierda. Por eso es tan urgente construirlo: si no lo hace-
neras de crear esas resonancias. indignados españoles y los de Occupy Wall Street. Esos mo- mos, ellos van a ganar.
Pero los reclamos económicos estallan por otros lados y a vimientos no pueden tener un impacto real después del es-
veces con agendas que incomodan a la izquierda. En Fran- tallido. Sin una estructura política, pierden impulso al poco
cia, los “chalecos amarillos” se alzaron contra las élites, aun- tiempo, como ya está pasando en Francia. Pero sí son un sín- Chantal Mouffe en Puerto de Ideas
que exigiendo rebajas de impuestos a la bencina y después toma: muestran que hay muchas demandas no satisfechas, “Qué pasa con la izquierda en América Latina”. Sábado 9
a los salarios. pero que no se están estructurando. de nov., 16.30 h, Teatro Condell, Valparaíso. Más informa-
Pero los “chalecos amarillos” son un fenómeno mucho más Entre los intentos europeos de crear ese cauce político, el ción en puertodeideas.cl.
38 REPORTAJES

S
i las calles han sido el gran escenario de ex- produjo una democratización del descontento”, apunta. “Los
presión en estos días, los carteles que se han jóvenes sienten muy profundamente el sufrimiento de los de-
visto en ellas de algún modo grafican su más. Yo no lo disociaría de demandas como No + AFP; el he-
sensibilidad. Sin banderas políticas, las cho de que el dinero es de los pensionados pero no lo pueden
movilizaciones se llenaron de afiches y retirar, eso a un joven lo toca intensamente. Probablemente no
lienzos hechos a mano. Creativos, a menu- hay algo que toque más la sensibilidad de los jóvenes que la
do sorprendentes y cargados de rebeldía, percepción de injusticia”, afirma el historiador, quien hace cla-
en ellos puede leerse un retrato de las emociones de los más ses precisamente a alumnos de primer año.
jóvenes. Desde aquellos con actitud desafiante: “Mis padres tu- Desde el 2000, las grandes movilizaciones del país han teni-
vieron miedo, yo no”. Hasta los que usaron el humor como do a los jóvenes de protagonistas exclusivos, como lo subraya
arma infalible: “Mamá te saqué la olla” o “Esto parece dista- el sociólogo Raúl Zarzuri, de la Universidad Academia de Hu-
dura! #Modovístima. ¡Hoy por mis papás!” manismo Cristiano: “El Mochilazo del año 2001, la Revolución
Insospechadamente, el movimiento adquirió la forma de Pingüina de 2006, las movilizaciones de 2011 que coincidieron
Desde el llamado a evasión un gran remezón geológico: las capas más profundas del des- con la oleada de indignación en el mundo, el mayo feminista y
en el Metro a las contento social afloraron a través de movilizaciones y enfren-
tamientos con militares y policías. En el origen de este gran
la crisis ambiental”, enumera. “Cualquiera sea el problema, los
jóvenes han puestos en circulación temas centrales: la calidad
movilizaciones callejeras, terremoto estuvieron los ciudadanos más jóvenes: fueron los de la educación, no al lucro, el medio ambiente”, dice.
secundarios quienes llamaron a evadir el Metro por el alza del La expresión más radical del descontento juvenil es un rasgo
los jóvenes han sido valor del ticket. que Jorge Larraín, sociólogo y autor de Identidad Chilena, co-
protagonistas del mayor Aquella fue la grieta a través de la cual asomó una ola de ma-
lestar ante años de abusos y desigualdades. Eventualmente las
noció durante sus clases en la Universidad Alberto Hurtado. “Lo
que se ha visto no es no tan diferente de lo que veía en las tomas
remezón social en décadas. demandas por mejores salarios, pensiones dignas y un siste- de la universidad. Hay una rabia profunda, alentada en parte por
ma de salud de calidad, no los tocaban directamente, pero una sociedad exitosa y exitista que no comparte sus beneficios.
Sin miedo y sin importar su ellos las abrazaron con fuerza y convicción. Se les plantean altas expectativas, pero viven en casas chicas, sus
“Todo lo que pasó al comienzo tiene mucho de rebelión, de familias tienen dificultades, se endeudan”, señala.
origen familiar, desafiaron a revuelta, ante la sensación de lo intolerable; es una reacción Al parecer, aquello fue lo que la ministra Gloria Hutt no con-
la autoridad y pusieron en de desahogo y de furia intensa”, dice el historiador Claudio Ro-
lle, académico del Instituto de Historia UC. “La incontinencia
sideró cuando dijo que los estudiantes no tenían argumentos
para evadir el pago en el Metro. “Eso es no entender el contex-
jaque al poder político. verbal de los ministros actuó como un gatillo, se sintió como to social y familiar de los jóvenes: sus familias sufren caren-
una bofetada a miles de chilenos”, agrega. cias y el alza del transporte repercute en ellos. Los papás no
¿Qué huella dejará en ellos? De esta forma, las primeras horas tuvieron la fisonomía de pueden salir a protestar porque trabajan, y son ellos los que
un estallido de furia. “Luego se vio que los problemas socia- salen a calle”, acota Raúl Zarzuri.
Por Andrés Gómez Bravo| Fotos Richard Ulloa les tenían una transversalidad mayor de lo que se pensaba. Se “Los jóvenes han dicho basta”, complementa Claudio Rolle.

LA GENERACIÓN QUE
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 39

DESPERTÓ A CHILE
“Son demasiados los que lo pasan mal y eso lo sienten intole-
rable. Yo condeno la violencia en todas sus formas, pero respon-
der con violencia a la rebelión es no comprender la naturaleza
y el fondo de esa rebelión”, señala.
“Son osados, son francos y directos”, define
Raúl Zarzuri. “Se han configurado en un esce-
nario cultural y social muy diferente al que tu-
vimos en dictadura. En un contexto en que las *
“El
ción: “Es notable la solidaridad de los jóvenes de
estratos medios y altos. Más cuando el presiden-
te dice estamos en guerra. ¿Qué es eso? No está
en nuestro lenguaje, le responden los jóvenes”.
autoridades están cuestionadas y la imagen de las movimiento
Sin miedo instituciones se ha desmoronado, no respetan las demostró una La historia los recordará
A inicios del siglo XX, los jóvenes lograron protagonismo polí- instituciones tradicionales. No temen al mundo Indudablemente el estallido social más signi-
dimensión
tico dramáticamente: en 1920 la Federación de Estudiantes de adulto y en las manifestaciones incluso han apa- ficativo desde el retorno de la democracia,
la Universidad de Chile, entonces de inspiración anarquista, en- recido los rasgos de las tribus”, señala.
solidaria y exhibe contornos de carácter histórico: “Se ha
tró en conflicto con el presidente Juan Luis Sanfuentes. La Ciertamente, las movilizaciones abren una empática producido un cambio y esto tocará a todos: fa-
Fech sufrió el asalto de una turba conservadora, y su vicepre- nueva perspectiva: si los jóvenes no se sienten re- frente al déficit milias, políticos, gobierno”, remarca Jorge
sidente, José Gómez Rojas, fue detenido y brutalmente tortu- presentados por los políticos, no son ajenos a los de empatía del Larraín.
rado. Sería la primera víctima de los movimientos estudianti- problemas de bordes políticos. “Un hecho de la gobierno”, dice “Tenemos la sensación de que el Chile de
les en el país. causa es la educación: se han incorporado sec- el historiador hace una semana era uno y hoy es otro distin-
La Reforma Universitaria, el proyecto político de la UP y el tores que antes estaban excluidos, pero es una in- Claudio Rolle. to”, comenta Claudio Rolle. “Ellos han sido
movimiento secundario contra Pinochet en los 80 son antece- corporación a medias a un mundo de bienes y protagonistas de un gran giro en nuestra socie-
dentes históricos de la generación actual, recuerda Claudio servicios; no se les da acceso a todos los benefi- dad. Cuántas señales no vimos. Finalmente los
Rolle. Pero esta tiene rasgos que la singularizan. cios. Sus familias trabajan duramente, y siguen pobres”, plan- jóvenes hicieron despertar Chile”, afirma Rolle.
“Es una generación que no tiene miedo, tiene convicción en tea Jorge Larraín. ¿De qué modo los marcará ese proceso? Depende, dice Jor-
lo que es justo y no se atemoriza ante los militares. Se nota un La causa excedió a los sectores menos favorecidos y convocó ge Larraín: “Si sienten que fueron escuchados el recuerdo será
cambio sustancial respecto de otras generaciones”, resalta el his- prácticamente a todos los estratos sociales. ”Lo que decanta todo muy distinto si ven sus demandas frustradas. La forma del re-
toriador de la UC. “Fui varios días a Plaza Italia y en general no es la sensación de que había que hacer algo -detalla Claudio Ro- cuerdo depende de cómo se resuelva”.
se observa una carga de agresividad, sino de convencimiento de lle-. Es una sensación transversal, desde Lo Barnechea a Puen- Raúl Zarzuri no duda de la resonancia histórica de este mo-
un proyecto de país mejor”. te Alto, y de universitarios a muy jóvenes. El movimiento mos- mento y de la huella que dejará en ellos: “Esto va a reconfigu-
A diferencia de los años 80, los jóvenes de hoy crecieron co- tró una dimensión solidaria y empática frente al déficit de em- rar el escenario político. Es un hito que los va a marcar, sin duda
nectados al mundo gracias a la tecnología, sin militares en las patía del gobierno”. tendrá impacto en sus vidas”.
calles y su actitud ante ellos fue peligrosamente audaz. “En No es algo del todo nuevo, piensa Raúl Zarzuri: “Los jóvenes Claudio Rolle comparte esa conclusión: “Seguramente lo
el pasado seguramente tuvieron encuentros con Fuerzas Es- siempre se han interesado en la cuestión social; la política de recordarán el resto de sus vidas, con legítimo derecho. Ellos
peciales, que pueden ser muy duras, pero no con militares. ellos es el bien común de la sociedad. El problema es que nues- tienen el mérito de haber despertado a Chile y hay que dar-
No deja de sorprender su actitud ante ellos y el toque de que- tra democracia tiene como única forma de participación el voto”. les ese reconocimiento, por muy duros que hayan sido al-
da”, dice Jorge Larraín. De todas formas, la transversalidad no deja de llamarle la aten- gunos momentos”. D
40 REPORTAJES

U
na de las palabras aclaración escrita por twitter (¿quién escri-
más abusadas de la be todo en La Moneda?) confiesa que fue

Escuchar
última semana qui- un desacierto a pesar que todo lo que dijo
zás fue escuchar. He- fue cierto: que tendrán que disminuir los
mos escuchado, he privilegios y la sensación probablemente
escuchado. Lo dudo. muy sentida que “los otros” son “alieníge-
Muchas certezas, vi- nas”. Juan Andrés Fontaine sostuvo deses-
das, derechos y dignidades han caído esta perado y lloricón que las palabras no refle-
semana, entre ellas el uso racional, inspira- jan lo que siente (yaaaa), pero cuesta creer-
do o certero de las palabras (¿hay algo más le y creerles. Las palabras pronunciadas

Despertar
lejano que ese jueves 17 último, durante en momentos de crisis, sin pensarlas, no
esos últimos días del estado-de-las-cosas- mienten. Están ahí almacenadas, así como
tal-como-eran?). Todos están intentando el humor, la ironía, la desidia, los prejui-
darle una narrativa a lo que acaba de pasar, cios y la poca empatía. Es cierto, uno pue-
pero al parecer aún no existe la palabra que de arrepentirse del dolor que causaron,
lo defina: (revolución puede ser una y es una pero que no quepa duda: tienden a reflejar
buena palabra; crisis no es mala, pero care- el mundo interior y el estado emocional del

Evadir
ce de épica aunque está llena de oportuni- que las pronuncia.
dades positivas). Una de las múltiples cau- ¿Pero qué es soltar, por ejemplo? Soltar:
sas de todo lo que ha pasado (me aventuro dar salida de lo que estaba detenido o con-
a insinuar) es haber leído mal las señales, finado. ¿Es esto una revolución o una re-
pero peor aún leer mal hasta los twitters y evolución? Re-evolución: volver a evolu-
no tener un mundo interior que merezca las cionar. A pesar de tener varios diccionarios
palabras para expresarse bien. Leer se hace y, por cierto, google a mano, de pronto en
con pausa y si hay premura, se lee con cau- las redes sociales me topé con una cuenta
tela pero a la vez hay que leer rápido. La in- de Instagram que no apostaba por influen-
teligencia, dicen, es ser capaz de hacer dos cers tomando Aperol, sino a una misión de
cosas bien al mismo tiempo. Se ha leído pé-
simo. Es el no querer leer, no saber leer
(leer es la madre de la empatía). No ayuda
el lastimoso nivel cultural del grupo de pri-
mos y amigos-del-colegio a cargo.
Leer no es solamente devorar libros to-
Dignidad esparcir calma, sabiduría e iluminación a
través de algo tan simple y profundo y ne-
cesario como las definiciones de ciertas
palabras. Proyectodiccionario, que sale de
un campo cercano a Concepción, ha sido
una dosis de sanidad entre tanto caos y
mando lattes sin lactosa sino es conectar noche y toque. Antes de ayer pude hablar

Perdón
con la cultura popular, con la calle y estar con la arquitecta Paz González que optó a
dispuestos a enfrentar ideas y mundos nue- los 30 años por detenerse a entender lo que
vos. Es leer la realidad, leer el pulso, pero decimos y a leer más profundamente las pa-
también leer de forma literal y, por cierto, labras que han sido pronunciadas o escri-
el no querer leer (pásame el resumen del pa- tas a la rápida o hasta sobreexpuestas (eva-
per, perrito). Esto no es tan extraño en un dir curiosamente significa evitar un daño
grupo que lee más excels que words y, so- o peligro) o, lo que se agredece más, a aque-
bre todo, cuando eligen las palabras inco- llas que nadie está usando como flexible o
rrectas o no entienden las palabras en pri- posibilidad o curioso (inclinado a conocer
mer lugar. El lenguaje ha sido sa- lo que no se conoce).

EL SAQUEO DE
queado. Y por los que se creían con Llamo a Paz y hablamos de pa-
poder pero no eran capaces de ar- labras (“busco las que significan
ticular frases. Se podría pensar algo inmaterial, intangible”) y
que esto tiene poca importancia, como el lenguaje modifica nues-
pero soy de aquellos que cree en el tras percepciones y como sin que-
poder de las palabras y la capaci- rer fue encontrando palabras y
dad de ordenar (y sanar y resumir escuchando palabras vacías. Co-

LAS PALABRAS
y adelantarse) de las historias. Leer mentamos muchas palabras y me
(y ver, y escuchar) es enfrentarse cuenta que un día en un trekking
de manera civilizada y abierta a sintió que se quedó sin palabras y
otros y, cuando hay fuego, es co- luego pensó en sublime, pero no
nectarte con el peligro y exorcizar tenía del todo claro su significa-
o codificar los demonios y secre- do. Mientras converso con ella
tos sociales y personales que se miro las palabras que ha elegido
vuelven colectivos. Ni siquiera de- a partir de agosto, aunque desde
seo entrar al tema del uso de la pa- “que el péndulo llegó al fin de su
labra perdón. ¿Perdón? “Humilde- Por Alberto Fuguet arco”, ha estado subiendo mu-
mente pido perdón” dijo Juan An- chas más. Me dice que en estos
drés Fontaine. ¿Puede alguien no "Esas palabras de ninguna manera reflejan mal interpretaciones, el fuera de contexto, momentos más que estar tensa
humilde de pronto serlo? De un tiempo a lo que quise decir", aseguró Fontaine. ¿Le sentirse sobrepasados. Y así: estamos en está llena de esperanzas por todas las opor-
esta parte aquellos que usan la palabra per- creemos? Cómo, no entiendo. Hablar sin guerra (tanto plural, basta) o “Amiga… nos tunidades que se presentan. Mientras segui-
dón no tienen perdón. Qué fácil es arrepen- pensar. ¿Es posible? Alguien de esa estatu- están invadiendo los alienígenas…” (aquí mos conversando me detengo en el post de
tirse cuando se está aterrado y preocupar- ra educacional. ¿Se puede hablar sin refle- donde la Primera Dama erró en el lengua- la palabra purgar y estoy a punto de pre-
se del valor de las palabras cuando se está jar lo que se quiere decir? Yo creo que no je fue en tildar de amiga a una aliada ate- guntarle que por qué compartió esa pala-
arrepentido o bullyeado. Propongo dejar de es imposible: lo que hizo fue, como tantos, rrada que filtró el audio). Luego agrega: “…y bra cuando capto su sentido profundo: lim-
usar perdón como pose o escudo hasta que hablar (no escribir) sin filtro. Eso es todo. vamos a tener que disminuir nuestros pri- piar, purificar algo, quitándole lo innece-
pueda recuperar su profundo sentido real. Luego se defendieron arguyendo deslices, vilegios y compartir con los demás". En una sario, incoveniente o superfluo. Sonrío. D
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Desórdenes y ME-O acompaña a A.
vandalismo en
OJOS diarios de América Fernández en elecciones
DE LA
LLAVE Marco Enríquez-Ominami se encuentra en Bue-
nos Aires, acompañando a Alberto Fernández,
quien, según todos los pronósticos, este domin-
go se convertiría en presidente electo de Argen-
tina. El viernes, mientras 1 millón 200 mil per-
sonas marchaban en Santiago, ME-O escribió en
su Facebook: “Este es el momento de no bajar los
brazos e ir más lejos”.
“Es necesario un nuevo pacto social y político.
Para pasar de la protesta a la propuesta se requie-
re un cambio de reglas”, agregó.

El Tiempo, Colombia 30 artistas reescriben El

derecho de vivir en paz
Esta semana, en sesiones de grabación con-
dicionadas por el toque de queda, más de
treinta músicos nacionales se dieron cita en
un estudio de Providencia para registrar
una versión 2019 de El derecho de vivir en
Tres opciones se paz, uno de los himnos de las movilizacio-
nes callejeras. Roberto Márquez, Gepe,
barajaron para Francisca Valenzuela, Augusto Schuster,
Camila Gallardo y Princesa Alba participa-
decretar toque de ron en la iniciativa que estrenan hoy y que
adaptó la letra original de Víctor Jara a la
queda en Santiago contingencia. “Trabajamos junto a la Fun-
dación y Joan Jara en una visión actual de la
El Financiero, México obra de Víctor”,
Tres escenarios posibles barajó la tarde del comunas con mayor conflictividad en ese cuenta el pro-
sábado 19 el alto mando de la zona de emer- momento -Puente Alto, San Bernardo, ductor Chris-
gencia de la Región Metropolitana, enca- Maipú, Santiago y Estación Central-, o en topher Mahney.
bezado por el general de Ejército Javier Itu- toda la provincia. Ambos escenarios fue-
rriaga, respecto del toque de queda para en- ron presentados por el general Iturriaga y
frentar las protestas y saqueos. el ministro Alberto Espina al Presidente Pi-
El primero era no decretar toque de que- ñera, con quien analizaron los pros y con-
da, que fue desestimado de inmediato por tras. Finalmente, por razones de efectivi-
el riesgo de que se produjeran incidentes dad de la medida y las dificultades que ge-

FOTO: PROMOCIONAL
graves y fueran acusados de negligencia. neraba para el control, decidieron que fuera
A partir de ahí, la discusión giró en torno total entre las 22.00 del sábado y las 7.00
a si debía ser parcial, es decir, en las cinco del domingo.

FOTO: ESTEBAN GALINDO

O Globo, Brasil

4
La marcha del Comandante
La presencia de Mario Salas en las manifestaciones
no sorprendió, tomando en cuenta su pensamien-
to político. Algo que fue incubando en su etapa es-
colar y que luego terminó traspasando a su labor pro-
alertas ha emitido la fesional. “¡Hasta la victoria, siempre!”, es una de las
arengas que le ha escuchado al DT cuando se diri-
embajada de EE.UU. en ge a sus jugadores. Salas descubrió a Ernesto “Che”
La foto en Valparaíso que abrió esperanzas Chile respecto de las Guevara en su época de estudiante del colegio
La tarde del martes 22, mientras la violencia continuaba en varias ciudades del país y protestas. El país norte- Mackay de Reñaca y por interés propio aprendió so-
una serie enfrentamientos entre manifestantes y uniformados comenzaban viralizar- bre él. Al hoy técnico de Colo Colo se le vio por lar-
se, una foto de la Agencia EFE devolvió la esperanza a muchas personas. Una mujer con americano pidió a sus gos minutos aplaudiendo hasta poco antes del to-
pañoleta de la bandera de la igualdad sexual en su rostro y un abollado sartén en la mano ciudadanos en Chile que de queda. Para que dejar en claro que para él lo
se acerco y abrazó a un miembro de las Fuerzas Especiales de Carabineros. cuidar su seguridad. de Comandante es más que un simple apodo.
42 REPORTAJES

“
La política me ha alejado de mi familia”,
reconoce Sabrina Cuenca, una abogada
bonaerense de 32 años, residente del ba-
rrio Colegiales, entre Belgrano y Palermo,
que se define como peronista. Su caso ex-
pone el de miles de familias que se deba-
ten entre los principales candidatos a las
elecciones de hoy en Argentina: el Presidente Mauricio Ma-
cri y el kirchnerista Alberto Fernández. Intensas semanas
de campaña han generado fuertes roces entre los candida-
tos, que se traducen también en los núcleos más peque-
ños de la sociedad: las mismas familias.
“Voto Fernández, porque veo en esta propuesta partida-
ria dos modelos de países totalmente distintos. Lo que vie-
ne haciendo el macrismo en el país es realmente muy tris-
te”, sostiene la joven, que se independizó de su familia a los
18 años y actualmente vive con su pareja. Las cifras econó-
micas del gobierno de Macri son complejas: la pobreza se
acrecentó y actualmente representa al 35,4% de los argen-
tinos (15,8 millones de personas), 10% de desempleo y una
inflación acumulada en el último año del 53,5%.
Los ideales de Sabrina chocan fuertemente con los del res-
to de los integrantes de su familia. Sus padres son macris-
tas y su hermano mayor, pese a que no se reconoce parti-
dario del Presidente, sí se considera como antikirchneris-
ta y antiperonista.
“Yo sí me defino como peronista, sobre todo como kir-
chnerista. Y tal vez hace unos años no había mucho con-
flicto en mi familia en cuanto a las diferencias sobre por
quién votar, pero para mí se volvió muy conflictivo en las
elecciones de 2015”, cuenta Sabrina. En esas elecciones, la
segunda vuelta fue entre Mauricio Macri y el peronista Da-
niel Scioli. “Para mí era muy claro que todo el país tenía que
votar a Scioli. Eso me empezó a generar muchos conflictos
con mi familia”, dice. En dichas elecciones Macri se impu-
so con el 51,34% de los votos.
La madre de Sabrina, Nora, de 63 años, y taxista al igual
que su esposo, siempre ha votado a Macri desde que comen-
zó a postularse a cargos de elección popular, como cuan-
do fue jefe de gobierno de la ciudad de Buenos Aires, entre
2007 y 2015. “Siempre voté a Macri, porque estoy muy can-
sada del peronismo. Yo lo que quería eran cambios, otras
ideas. Siempre los peronistas gobernaron este país y nun-
ca salimos adelante. Siempre tenemos corrupción, siem-
pre tenemos problemas”, cuenta Nora, mientras maneja y
busca un lugar para estacionar. Decenas de exfuncionarios
kirchneristas han sido detenidos y acusados de corrupción,
entre ellos la misma Cris-

ARGENTINA
tina Fernández, que ha
sido procesada 13 veces y
acumula siete órdenes de
detención.

“¿No te das cuenta

de que estoy del
otro lado?”
Nora recuerda que hace
unos años se dio cuen-
ta de que su hija no pen-
saba igual que ella y que
su esposo. “Yo no le daba
importancia, porque
ella era estudiante de
Derecho. Ella tenía mu-
cha libertad. Yo fui muy
respetuosa de la libertad
de los chicos, que ha-
gan lo que ellos quie-
ran. Y me di cuenta
cuando murió el fiscal
Alberto Nisman, en 2015. Yo la llamé a ella para decirle
que estaba en la marcha, y ahí ella me contestó: ¡Mamá!,
¿qué te está pasando?, ¿no te das cuenta de que yo estoy
en el otro lado?”.
Una familia dividida
También recuerda que para las elecciones de 2015, Sabri-
na le preguntó por quién votaría. Nora le dijo que por Ma-
cri. “Ella se largó a llorar y me dijo: ¿Cómo vas a votar a la
derecha, vas a estar mal, tu trabajo. Pero yo no iba a cam-
por las elecciones
biar, porque a mí no me gusta Cristina, su persona, sus ideas, Por Valentina Jofré, enviada especial a Buenos Aires
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 43
Adrián tiene 36 años y está estudiando para ser contador, UNA SEMANA EN EL MUNDO
pero también ayuda a sus papás con el taxi. “Sé lo que sig-
nifica Fernández, es como el títere, va a ser manejado todo
por ella (Cristina). Si llega a ganar y en seis meses o menos
termina renunciando por algún problema de salud, acor-
Inestabilidad
dáte de mí”, dice convencido. Además, agrega que “Macri
es mejor opción, porque hubo un robo sistemático de pla-
y polarización
ta de los Kirchner y, por ejemplo, las obras públicas que hizo,
te das cuenta que son
sudamericana
las bases de un país
que avanza”.
La relación entre los
hermanos Adrián y
Sabrina no es muy
cercana, y pese a tener
diferencias en otros
ámbitos, la política se ALEJANDRO TAPIA
sumó a sus discusio-
EDITOR DE MUNDO
nes. “Con mi herma-
na no tenemos una
muy buena relación, Días de elecciones en Sudamérica. El
nos llevamos bastan- domingo pasado, los bolivianos acudieron a
te mal por diferentes las urnas para votar por dos proyectos diame-
cosas y la política ter- tralmente opuestos: la tercera reelección con-
minó siendo otra más. secutiva de Evo Morales o la candidatura del
Políticamente ella es líder opositor Carlos Mesa, expresidente
muy progre y para el (2003-2005) y exvocero de la demanda marí-
común denominador tima boliviana. Para agilizar la entrega de
yo soy muy facho”, resultados, debutó un sistema de conteo rápi-
R La familia Cuenca, asegura. do oficial, que la noche del domingo dio por
compuesta por Adrián, Nora Él sabe y entiende ganador al mandatario con un 45%, siete pun-
(arriba), Sabrina, María Ester y las cosas que quiere tos porcentuales por encima de Mesa. Con
Leonardo (abajo). Sabrina en un Presi- esos resultados, se hacía necesario un balota-
dente en Argentina, y je, ya que para ganar en primera vuelta en
está decidido a rebatír- Bolivia se debe obtener más del 50% de los
selo si lo considera ne- votos o bien al menos un 40% con 10 puntos
cesario. “Mis papás lo tratan de evitar, pero ella vive de la de diferencia sobre el segundo.
política, entonces siempre sale el tema, y cree que por ser Sin embargo, el conteo rápido se detuvo con
abogada y que obviamente tiene la labia, y yo la respeto por el 83% escrutado. Mesa entonces celebró su
eso, pero la verdad es que cuando no tiene razón yo se lo paso a segunda vuelta, mientras que Evo
voy a discutir a muerte”. Morales dijo que aún faltaban por contar los
Sabrina trabaja actualmente para la Defensoría de la Na- votos de las zonas rurales. Esto alimentó las
ción y sus intereses siempre han ido de la mano de los de- dudas sobre el proceso electoral. Pero el jue-
rechos humanos, especialmente en relación a la proble- ves, ya con el 99,9% escrutado, el jefe de
FOTO: AP

mática carcelaria en el país y el servicio penitenciario. “To- Estado se dio por ganador (47,07% contra
das las cosas en que yo me formé y milito, son todas cosas 36,52% de Mesa), mientras que la OEA repor-
que mi familia está en contra y muchas veces mi papá o tó que fueron “vulnerados” varios de los prin-
su gente, no me gusta. Y yo no voy a votar para complacer mi hermano las manifiestan de manera muy violenta”. Ella cipios de “certeza, legalidad, transparencia,
a mi hija”, dice. ha dedicado gran parte de su tiempo a trabajar con los pre- equidad, independencia e imparcialidad” que
Sabrina reconoce que su paso por la universidad la in- sos y en las villas o poblaciones marginales. “Ellos mani- deben regir toda elección. Al día siguiente, la
fluenció fuertemente. Estudió Derecho en la Universidad fiestan abiertamente que les prenderían fuego. Esas cosas ONU anunció que apoyaba que la OEA lleve a
de Buenos Aires. “En los años en los que estudié, empecé generan mucho conflicto, porque tal vez para mi familia cabo una auditoría. Según Evo, Mesa es un
a trabajar en organismos de derechos humanos, empecé a son comentarios que no tienen ningún peso, pero para mí “cobarde” y pretende dar un golpe. Según
militar, también la gente con que me junté. Todo eso me ayu- es un estilo de vida, es a lo que yo me dedico”, dice. Mesa, Evo cometió un “fraude monumental”
dó a tener este pensamiento”, relata. Adrián, con un poco de humor, ratifica lo dicho por su y quiere “llevar adelante un golpe de Estado”.
Su madre también comenta que ella se ha alejado de la hermana: “Yo conozco su forma de pensar y a veces, aun- En otra elección crucial para la región, los
familia, principalmente por el tema político. Dejó de lla- que no lo piense, le tiro comentarios que la pondrían loca. argentinos acudirán hoy las urnas en un esce-
mar tan seguido y dejó de ir todos los domingos a almor- Por ejemplo, jodiendo porque no lo pienso realmente, por- nario muy distinto al de 2015, cuando resultó
zar. “Al principio hablábamos mucho de política, pero vis- que tengo respeto por la vida humana, pero le digo que hay electo Mauricio Macri, el primer no peronista
te, los kirchneristas cómo son, si no les llevas el apunte se que agarrar y tirar dos bombas en la villa”, dice. que llegó a la Casa Rosada desde Fernando de
ponen medio agresivos y contestan mal”, sostiene Nora. Por Para él, la mano dura a la delincuencia en Argentina es la Rúa, en 1999. De acuerdo con todas las
eso, asegura que decidió poner un límite y que el tema no fundamental, y pone como ejemplo el caso de Chile con los encuestas, el exjefe de gabinete de los
se tocaría más en su casa. “Más por ella porque no quiero Carabineros. “Acá hay una falta de respeto con la policía, y Kirchner, Alberto Fernández, es amplio favo-
que ella se aleje de mi casa por la política”, dice. eso no puede ser, yo no puedo andarle faltando el respeto rito e incluso se pronostica que podría ganar
porque soy yo, o porque soy feminista, o porque soy ado- en primera vuelta. Si se cumple lo que esti-
El factor del “voto útil” lescente. Y eso es lo que busco en un país, y ella no está de man las encuestas, el kirchnerismo volverá al
El hermano de Sabrina, Adrián, no es partidario ni de Ma- acuerdo”. poder y Cristina K tendrá un rol clave como
cri ni de Fernández. De hecho, le gustaría votar por Juan José “Yo me independicé a los 18 años, pero aún así me he ale- vicepresidenta. A su vez, Macri dejará el
Gómez Centurión, del Frente NOS, ligado a la derecha en Ar- jado de mi familia, porque es como una sensación de vivir Ejecutivo en medio de una alta indignación
gentina y que actualmente tiene un 1,5% de intención de voto en dos veredas opuestas, siento que ni siquiera entienden ciudadana por el aumento de la pobreza y una
según las encuestas. Sin embargo, Adrián sabe que su voto lo que yo estoy pensando o lo que a mí me preocupa, por- economía que nunca levantó cabeza. La even-
terminará “tirado a la basura”. “Estoy viendo si me voy al que sus intereses y preocupaciones van por otro lado”, dice tual victoria kirchnerista tendrá también un
voto útil de Macri. Macri no me gusta, pero lo prefiero an- Sabrina, quien reconoce que en los últimos años sí consi- importante efecto para la región, que precisa-
tes de que vuelvan los delincuentes. Al otro día uno se tie- guió una aliada en su familia: su abuela. Pese a que ella fue mente con Macri inició un giro a la derecha.
ne que levantar a trabajar igual, la cosa es el problema cul- siempre del partido Unión Cívica Radical, opuesto al pero- Y en Uruguay, al otro lado del río de La
tural que trae el kirchnerismo”, dice a La Tercera, mientras nismo, desde que empezó a cobrar en los gobiernos kirchne- Plata, el oficialista Frente Amplio y su candi-
cocina en la casa de sus padres, que viven en el barrio bo- ristas una pensión válida para los trabajadores no registra- dato, Daniel Martínez, no enfrenta un pano-
naerense de Caballito, uno de los más poblados de la Capi- dos, su preferencia giró hacia ese sector. De todas formas, rama muy fácil, ya necesitaría una segunda
tal Federal. su abuela, por su edad, ya no está habilitada para votar.D vuelta para suceder a Tabaré Vázquez.
CULTO
44
“Me ha tocado estar en varias mar-
chas grandes”. Miguel Tapia (55)
rememora su vida como joven en
los 80 y cuenta que asistió a las
más diversas manifestaciones
contra el régimen de Augusto Pi-
nochet. En una de ellas, la más de-
finitiva, no sólo caminó acompa-
ñado de miles de personas; tam-

JORGE GONZÁLEZ MIGUEL TAPIA

Aunque Jorge González ha estado fuera de bién se subió a un escenario.
Santiago en los últimos días, ha seguido de cer- El sábado 1 de octubre de 1988,
ca todo lo acontecido en el país. Sin una participó a bordo de Los Prisione-
agenda más pública y activa desde que se des- ros en el multitudinario cierre de
pidió de los escenarios en enero de 2017 en la la campaña del No en la carrete-
“Este presidente Cumbre del Estadio Nacional -debido a las se- “El Baile de los ra Panamericana, cuatro días an-
cuelas detonadas por un infarto isquémico ce- tes del plebiscito, con un ovacio-
ha fallado. Un rebeloso-, el cantante ha establecido en los que Sobran es nado show que partió cerca de las
estallido como lo meses recientes una dinámica cotidiana en
que destina parte de sus horas a mirar infor-
una bandera que tres de la tarde y que culminó con
el himno más apropiado, El bai-
que está pasando mación por internet, a conversar a través de va a flamear por le de los que sobran.
chats o correos electrónicos con su círculo más El pasado viernes cerca de las 17
es lo lógico” privado, y a recibir visitas de parte de amigos mucho tiempo” horas, Tapia también estaba en
que siempre lo actualizan acerca de lo que se una marcha, pero 31 años des-
está fraguando allá afuera. pués, en 2019 y en el centro mis-
En ese contexto se ha enterado de la irrup- mo de la capital, en Plaza Italia,
ción social en todo el país. De hecho, La Tercera ha conversado vía mail con el artista en cuando volvió a escuchar El bai-
torno a sus impresiones, las que a principios de esta semana tenían una opinión tajante: le de los que sobran. Aunque esta
“Este presidente (Sebastián Piñera) ha fallado y debe renunciar”, es uno de los mensajes vez no con él sobre una tarima,
que compartió con este medio. Luego, con el curso de los días y la escalada de las marchas sino que a partir de la misma gen-
más masivas y pacíficas, el cantautor analizó: “Si gobierna la derecha, tratan de robar más te que empezó a corear su letra
al estado. Un estallido como lo que está pasando es lo lógico”. desde la vereda y los balcones. Al
Además, se declara muy impactado, feliz y re-
mecido de que los temas de su desaparecido trío
hayan vuelto a asomar con fuerza, en particu-
lar El baile de los que sobran. Aunque para él,
siempre fue una canción que, más que un pul-

LOS PRISIONEROS
so de vigencia o actualidad, le causaba una pro-
funda tristeza.
Así lo retrataba en 2016, en una conversación con
este mismo diario: “Me gusta que recuerden Tren
al sur, pero me da pena que lo hagan con El bai-
le de los que sobran, porque es un tema muy tris-
te para mí. Y es muy triste que se haya converti-
do en un tema tan popular, porque significa que
no se ha avanzado en nada y que los que mane-
jan Chile no han cambiado en nada. Ojalá salga otra

GONZÁLEZ /NAREA /TAPIA

canción alegre alguna vez para las demandas so-
ciales”. El tiempo no le dio la razón: ninguna otra
composición ha podido reemplazar a la que él mis-
mo creó en 1986 para el disco Pateando piedras.
Durante estos días también se ha viralizado
una entrevista del músico de 2011 a radio Coope-
rativa, donde dice que “da mucha pena que sean
los niños los que tengan que salir a las calles a dar
una pelea que los grandes no pueden”. Además,
en el registro agrega que no espera cambios des-
de la clase política, que la izquierda se murió con
Gladys Marín y que el escenario de hoy es distin-
to al de los 80, ya que si en esos días la angustia
Qué piensan del estallido social
de parte de los chilenos radicaba en perder o no
la vida, en este siglo las preocupaciones giraron Las masivas manifestaciones no han tenido su banda sonora en canciones más actuales, sino que
hacia la educación y la sobrevivencia en un siste- en algunos de los himnos escritos por Los Prisioneros hace tres décadas. Aquí, sus tres miembros
ma económico que, según define, “te trata de hablan con La Tercera de por qué su música ha vuelto a sonar entre marchas y reclamos sociales.
apagar el espíritu”. Para muchos, esas palabras de
hace ocho años entregaban un diagnóstico del ma- Por Claudio Vergara
lestar colectivo que se estaba incubando y que ter-
minó estallando esta semana.
En respuesta, González y su círculo han deci-
dido subir a su cuenta de instagram algunas en- Han vuelto Los Prisioneros. Podría ser el anuncio soñado para los de más/ nadie nos quiso ayudar de verdad”. Antes, el pasado mar-
trevistas que daban cuenta de sus opiniones po- fanáticos de la música nacional, uno de los retornos casi imposi- tes, por redes sociales se convocó a una suerte de cadena nacio-
líticas hace algunos años. Además, el viernes pu- bles del rock latinoamericano, un pequeño milagro de que algo gran- nal espontánea donde a las 21 horas debía sonar desde las casas
blicó en esa misma plataforma una imagen de la de está naciendo. Pero no. Lo que en más de una década no logró precisamente El baile…. Un día después, el mismo tema se escu-
marcha en Plaza Italia, acompañada del mensaje ninguna maniobra de marketing, de alguna manera lo consiguie- chó en voz de sus protagonistas: el dúo que hoy integran Clau-
“¡Aguante Chile!”. ron las manifestaciones sociales sucedidas en el país en los últi- dio Narea y Miguel Tapia se presentó sin aviso en Plaza Ñuñoa e
Por motivos de salud, y a diferencia de sus otros mos días. Tal como en los 80, la música del trío se convirtió en interpretaron el himno escrito en 1986 por Jorge González. La mis-
dos ex compañeros de grupo, no pudo estar ahí. la banda sonora del estallido, en particular El baile de los que so- ma BBC publicó una nota en la que intentaba descifrar por qué
Pero el artista vinculado al rock más importante bran, y mucho más que cualquier otro artista o canción surgida la composición aún resultaba un eco tan significativo en Chile.
nacido en el país ha observado con atención un en Chile en las tres décadas posteriores. Por ejemplo, en la mul- Quizás por todo aquello, El baile de los que sobran pasó en los
movimiento enorme que ha marchado al ritmo de titudinaria marcha del viernes en Plaza Italia se cantó fuerte aque- últimos días de 12 mil escuchas en Spotify a más de 40 mil: de
sus propias canciones. llo de “únanse al baile/ de los que sobran/ nadie nos va a echar cierta forma, han vuelto Los Prisioneros. D
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reconocerlo entre la muchedum- Para el baterista, la clave de que
bre, algunos incluso se acercaron El baile… aún musicalice las con-
a abrazarlo. vulsiones de la sociedad chilena se
“Fue maravilloso, la gente nos debe a un concepto medular: “Es
tiró mucha buena onda, me salu- una canción que tiene que ver con
daban con mucho cariño. Y sobre la educación, que finalmente es la
todo mucho público joven que base de toda sociedad”.
decía que era muy fan de Los Pri- Luego se explaya: “La canción en
sioneros. Es una generación dis- sí lleva el mensaje de una injusti-

CLAUDIO NAREA
tinta, son cabros sin miedo, que cia social basada en la educación, Claudio Narea (54) cuenta que estaba en la mitad
no crecieron con los traumas de algo que es tremendamente im- de las masivas manifestaciones en Ñuñoa y que
nosotros. Igual, jamás imaginé portante para toda sociedad. Por alguien se acercó para invitarlo a que se subiera
que esto iba volver a suceder o eso es una canción tan hermosa y a un improvisado escenario levantado entre los ár-
que iba a participar otra vez en emblemática, porque retrata lo boles, con el propósito de que tocara aquellas can-
una marcha de este tipo. Estuve en que está pasando en ese ámbito “Hace mucho ciones que armonizaban tan bien con lo que es-
marchas así a los 24 y ahora lo es- hace muchos años, y no sólo en taba pasando. Se comprometió a hacerlo 24 ho-
toy de nuevo, ya con 55. Aunque Chile, sino que también en Co- que nos dicen ras después. Llegado el momento, contactó a su
de lo que no tenía ninguna duda
es que esta olla a presión sí iba a
lombia o Perú, donde la han ocu-
pado para las marchas estudianti-
que nuestras compañero Miguel Tapia y durante la tarde arma-
ron un show con un pequeño sistema de ampli-
reventar en algún momento. Es- les. Fue creada en un momento canciones ficación y donde despacharon We are sudame-
tamos todos pagando el manejo muy clave de la historia de Chile rican rockers, Quieren dinero y El baile de los que
irresponsable, codicioso y sin nin- y a partir de ahí identificó a varias siguen vigentes” sobran, mientras los presentes se sacudían apre-
gún sentido de empatía de algu- generaciones, porque sigue sien- tujados para cantar cada palabra de esos temas.
nos personajes a los que nunca les do una realidad súper latente. Na- Podría ser sin problemas un relato de 1988,
ha interesado el país, sino que ció en el momento preciso y el lu- pero no: sucedió este miércoles 23 en plena
sólo cuidar sus intereses. No me gar perfecto. Y hoy tiene vida pro- Plaza Ñuñoa, cuando el proyecto encabezado por ambos músicos protagonizó una de
llama la atención que los políticos pia: nosotros vamos quedando las presentaciones más intensas de estos últimos días en el lugar. “La gente estaba con-
digan que ellos no lo esperaban, atrás, pero El baile sigue existien- tentísima con lo que hicimos”, define Narea días después. Eso sí, para él, no resulta una
porque no tienen ninguna cone- do de manera tremenda. Es un novedad que el público pida una y otra vez las composiciones que grabaron junto a Jor-
xión con la sociedad, viven en símbolo y una bandera que va a ge González hace tres décadas: “Todo esto ya era así hace mucho tiempo. Cuando tocá-
Narnia, en una burbuja”. flamear por mucho tiempo”. bamos con Miguel (Tapia), la gente nos decía: ‘qué bueno que están tocando estas can-
ciones, porque siguen vigentes’. Es bastan-
te increíble que sea así, como también ha
pasado con El derecho de vivir en paz”.
Para el guitarrista, la razón está en algo
tan básico como esencial: “En circunstan-
cias tan absurdas como las que estamos vi-
viendo, la música siempre servirá para dar-
se ánimo”. Luego profundiza: “No todo va
a ser tirar piedras o arrancar de las bom-
bas lacrimógenas. Yo no tiro piedras, hay
gente que lo hace, pero la música siempre
aparece para dar otro estado de ánimo, so-
bre todo cuando atravesamos esto: una de-
mocracia donde está muriendo gente por
las malas decisiones del gobierno”.
Para un hombre que en los 80 vivió el to-
que de queda y la presencia de los militares
en las calles como ciudadano y como figura
pública, lo que aconteció esta semana se sin-
tetiza en una sola expresión: “Incredulidad.
Cómo es posible que haya pasado algo así”.
De hecho, recuerda que cuando en 1986
estaban grabando Pateando piedras, el se-
gundo trabajo de Los Prisioneros, enfren-
tó una de sus experiencias más complejas
bajo dictadura. De noche, pasadas las 22 ho-
ras, volvía a San Miguel con su guitarra al
hombro dentro de un estuche y pasó a de-
jar a Tapia a su casa. Al seguir caminando
hacia su residencia fue detenido por mili-
tares que le preguntaron qué transportaba
en ese paquete tan singular: Narea lo abrió
para mostrarle que se trataba de su instru-
mento. El uniformado lo dejó partir, pero
cuando se alejaba, otros hombres de las
Fuerzas Armadas que estaban en el sector
le gritaron “¡a correr!”. No tuvo más opción
que agilizar su paso. “Estuve seguro de que
me iban a disparar. Extenuado llegué a la
puerta de mi casa y le conté todo a mi
papá”, escribió en su autobiografía de 2009.
Hoy el artista sigue repitiendo que no
puede creer que situaciones similares ha-
yan vuelto a replicarse, como un déjà vu in-
deseado. Aunque cierra: “A la música nues-
tra la gente la sigue viendo muy presente.
Exijo ser un héroe. En septiembre de 1986 Los Prisioneros derrotan el veto oficial y saltan definitivamente a la masividad con Debe ser porque todos los gobiernos des-
Pateando piedras, su segundo disco. El de El baile de los que sobran, Muevan las industrias y Quieren dinero. Una radiografía a la pués de Pinochet han fallado. La desigual-
desigualdad social, la cesantía y la censura imperante en aquellos días, que ha vuelto a resonar en las calles chilenas esta semana. dad sigue siendo enorme”. D
 46 CULTO

FOTO: CLAUDIO CORREA

FOTO: DEMIAN SCHOPF

FOTO: IVAN NAVARRO

Demian Schopf (1975) Iván navarro (1972) Claudio correa (1972)

Nació en Alemania, llegó en 1984 a Chile y volvió en 2002 para Radicado en Nueva York desde 1997, las luces de neón son Su obra siempre es un comentario crítico a la historia y las
estudiar en la Escuela de Artes Mediales de Colonia, donde su marca registrada. Sus instalaciones lumínicas con es- relaciones del poder, incluidos los vínculos políticos en-
concibió Máquina Cóndor (2006), instalación visionaria so- pejos crean efectos ópticos donde puertas y pozos se abren tre Europa y Latinoamérica. Suele usar símbolos como ban-
bre los cruces de información usando búsquedas de inter- al infinito, han servido de metáforas para la violencia in- deras, escudos o retratos políticos que destruye y trans-
net para generar textos que van de la poesía al lenguaje cien- fligida durante los años de régimen militar en Chile o la forma en instalaciones y videos. En Misión cumplida (2013,
tífico. En la Trienal de Chile de 2009 estrenó Máquina de Co- pena capital en EE.UU. Death row, un corredor de 13 puer- en la foto) trabajó con las condecoraciones militares da-
ser, basada en la misma lógica. “Ambas obras siguen en tas que hacen referencia a la historia política local y a la das por Pinochet, y en Libertad, Igualdad, Fatalidad
desarrollo, solo que a una velocidad que no coincide con los obra moderna de Ellsworth Kelly, debutó en el primer pa- (2016), instaló un barco en medio del Museo de Bellas Ar-
vertiginosos tiempos del mercado del arte”, ha dicho. bellón oficial de Chile en la Bienal de Venecia, en 2006. tes para hablar sobre el problema migratorio.

10 ARTISTAS
CHILENOS CLAVE
FOTO: FERNANDO PRATS

FOTO: VOLUSPA JARPA

Fernando Prats (1967) Voluspa Jarpa (1971)
Radicado en Barcelona desde los 90, su obra se ancla al te- Un grupo de 13 críticos y curadores Trabaja la historia política en tensión con los discursos pú-
rritorio chileno con expediciones y acciones de arte en sitios blicos. Su crítica sobre la histeria femenina (2002) plantea-
como el Desierto de Atacama y los Géiseres del Tatío. En 2011
escogieron a los artistas que han da por Freud la puso en el mapa internacional, lugar que con-
hizo su instalación más reconocida: Gran Sur, que llevó a la marcado la escena local del siglo XXI solidó con su investigación sobre los archivos desclasifica-
Bienal de Venecia de ese año (foto). En ella, Prats viajó a la con obras en su mayoría conceptuales, dos de la CIA y las dictaduras latinoamericanas, que graficó
Antártica y reprodujo con luces de neón rojo el anuncio con con gran carga política y social. en instalaciones como la Biblioteca de la no historia histo-
el que el explorador inglés Ernest Shackleton llamó a hom- ria (2010, foto). Exhibe hasta noviembre en la Bienal de Ve-
bres valientes a embarcarse en esa misma travesía en 1914. Por Denisse Espinoza A. necia una obra sobre el decolonialismo.

Votaron: Sergio Rojas,

Rodolfo Andaur, Da-
niela Berger, Varinia
Brodsky, Christian Vi-
veros-Fauné, Matías
Allende, Carolina
Castro Jorquera,
Montserrat Rojas Co-
rradi, Sebastián Vi-
dal, Alberto Madrid,
Inés Ortega-Márquez,
Beatriz Bustos, Alexia
Tala y Ramón Casti-
llo.
 La Tercera Domingo
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FOTO: CLAUDIA DEL FIERRO

FOTO: JOSEFINA GUILISASTI

FOTO: MAXIMO CORVALAN

claudia del fierro (1974) josefina Guilisasti (1963) Máximo Corvalán (1973)
La identidad y los estereotipos han sido una de las preocu- Formada bajo la tradición pictórica de la U. de Chile, la Vivió fuera de Chile hasta 1990 en países como Colombia,
paciones que exploró en obras como Idéntica (2000). Sin em- artista cuestiona la representación del pasado poniéndo- Alemania, Cuba y México. Su trabajo gira en torno a la in-
bargo, su pieza más reconocida es El complejo (2015), don- la en tensión con la aceleración de la vida actual. Ha ex- vestigación; todo llevado a acciones de arte, videos e ins-
de rescata a Neltume, un pueblo cordillerano en Panguipu- puesto sus obras en museos tradicionales, como el de Ar- talaciones. En Proyecto ADN (2016, en la foto) reflexionó
lli, donde hasta 1973 funcionó un complejo maderero que tes Decorativas y Precolombino, en diálogo con objetos an- a través de estos objetos lumínicos, sobre la importancia
luego sirvió de centro de entrenamiento del MIR. Del Fierro tiguos que allí se atesoran. En El duelo (2011, foto), del material genético para la identificación de cuerpos. Ac-
grabó el museo que allí se creó, los restos materiales del re- reprodujo 180 tazas, jarrones y teteras de porcelanas para tualmente exhibe en galería Artespacio Padece, sobre el
fugio y los mezcló con la exuberancia del paisaje en un vi- apuntar a la mecanización de la pintura. Por estos días ex- estudio del genoma de la araucaria, especie en peligro de
deo que removió una memoria política y afectiva. pone en Bellas Artes, en la Bienal de Artes Mediales. extinción que sirve de metáfora para el ciclo de la vida.

Vivió en Francia 10 años y ahora está en Bruselas; su obra

gira en torno al viaje, el exilio y la memoria. En sus poe-

Enrique ramírez mas fílmicos mezcla escritura, sonido e imagen para na-
rrar pequeñas historias sobre la historia reciente de Chi-
le. Destacan Brisas (2009), donde un hombre vestido de

(1979)
terno, completamente mojado, cruza el Palacio La Mone-
da, y Un hombre que camina (2017), grabado en el Salar
de Uyuni. Ha exhibido en la Bienal de Venecia y ganó el
prestigioso premio Amis du Palais de Tokio.

El artista trabaja sobre contextos marginales y su origen

Bernardo oyarzún
mapuche. A través de fotomontaje, instalaciones y videos
evidencia problemas de discriminación y exclusión social.
FOTO: BERNARDO OYARZÚN

Destaca Bajo Sospecha (1997-1998, en la foto), donde ex-

pone el racismo y clasismo local, y Cosmética (2008), que

(1963)
ironiza sobre los cánones de belleza. En ambas él es el mo-
delo. En 2017 representó a Chile en la Bienal de Venecia
con la muestra Werken, en la que llevó mil máscaras ma-
puches talladas a mano. Vive en la Región del Biobío.
48 CULTO R Ramuntcho es el niño que apunta a la
cámara. Atrás, de izq a der: Marcel Duchamp
y su esposa, Malitte Pope y Roberto Matta.

Son las 10 de la mañana de un viernes en de objetos primitivos. Intentamos hacerlo

París, y Ramuntcho Matta (1960), el quinto de cuando estaba vivo. Cuando murió conti-
los seis hijos que tuvo el surrealista chileno nué el proyecto, encontré algunos privados
Roberto Matta, escucha atento a dos jóvenes interesados, un señor Santa Cruz, pero solo
artistas que le presentan un proyecto en su con él no era posible, era necesario que el Es-

FOTO:S: RAMUNTCHOMATTA
galería SometimeStudio. La reunión es visible tado se comprometiera, pero el Estado chi-
desde la calle Saint Claude, en pleno barrio leno nunca se comprometió como era nece-
gay de Le Marais. Allí están los tres, sentados sario para defender a sus artistas nacionales.
alrededor de una mesa verde, mientras Gino, Ahora es demasiado tarde, han pasado 24
el perro de Ramuntcho, descansa en el piso. años y uno se cansa un poco; habría sido ne-
SometimeStudio es, según el músico, cesario hacerlo a su muerte. En Chile se dice
artista y poeta, un lugar “para los que ha- siempre “hagámoslo”, y ahora desgraciada-

RAMUNTCHO
cen algo a veces”, en contraposición al mente ya pasó. Es triste, porque no hay más
“full time” de moda en pleno siglo XXI. La testigos directos de la memoria de Matta y por
galería está vinculada al Centro Lizières, un eso era importante hacerlo cuando estaba
centro cultural interdisciplinario enfoca- vivo, hubiera sido algo muy dinámico para
do a talleres y seminarios en torno a prác- los jóvenes artistas, para la transmisión de te-
ticas de cuerpo y mente, ubicado a una mas como la responsabilidad política y el
hora de París. arte de vivir juntos en sociedad.
En Chile, Ramuntcho se hizo conocido en
2011, cuando visitó el país con motivo del cen- La familia Matta
tenario de su padre. Aquí estrenó su documen- Roberto Matta estuvo casado en cinco ocasio-

MATTA
tal Intimatta, donde mostraba su relación nes, y con cuatro de esas mujeres tuvo des-
con el pintor y participó de varias actividades. cendencia. La primera fue la estadouniden-
Quiéralo o no, la celebridad de Matta toca de se Ann Clark, con quien tuvo a los mellizos
vez en cuando su puerta; esta vez es debido a Batán y Gordon; luego la italiana Angela Fa-
la muerte, el pasado 5 de septiembre, de su úl- randa, quien dio luz a Pablo; la francesa Ma-
tima esposa, Germana Ferrari, una de las he- litte Pope, madre de Federica y Ramuntcho,
rederas del artista chileno. Por los días en que y finalmente Germana Ferrari, quien le dio
Ramuntcho recibe a La Tercera en París, una su última hija, Alisée.
galería suiza pone a la venta óleos emblemá- Se dice que Germana tenía el 60% de la he-
ticos del pintor dentro de la International rencia de su padre...
Contemporary Art Fair (FIAC) 2019. Entre Es totalmente falso, ¿quién habla de porcen-
ellos está La banal de Venecia (1956), Ser tajes? La prensa, en general, son interpreta-
blanco nosotros mundo (1958) y Los testigos ciones de periodistas sobre lo que escuchan,
del universo, un cuadro histórico (1947-48). de lo que ellos entendieron, que pasa por la
La galería dice que este es un homenaje redacción, que se filtra según los intereses del
para Germana, ¿qué opina usted? dueño del diario. La obra de mi padre perte-
Cada uno puede hacer lo que quiera para nece en un 99% a todos los museos que tie-
homenajear a quien quiera. nen sus obras y el resto que queda está com-
¿Era usted cercano a ella? partido por las personas que heredaron los de-
Lo era por necesidad, era la compañera de rechos. Pero eso es muy poco, porque por
mi padre, siempre la respeté y escuché, te- definición una persona que nació en 1911 y
níamos un punto de desacuerdo, discutíamos murió en 2002 ha dado casi todo a los museos
sobre la visión de cómo había que trabajar y
honrar la memoria de mi padre, su marido.
“Mi padre quería una y amigos, el 99% de la obra de Roberto Mat-
ta está en circulación en el mundo y está muy
Es normal si ella no estaba de acuerdo, lo que
lamento es no haber podido crear una estruc-
tura juntos para defender como era necesa-
fundación, pero con bien así.
Usted fue un privilegiado: hasta tuvo una re-
lación epistolar con su padre, pero Pablo, su
rio ese trabajo.
¿Qué tipo de estructura quería usted?
Mi padre quería hacer una fundación don-
Germana no fue posible” hermano italiano, siente que su padre no se
interesó en él. ¿Cómo es su relación con él?
Cada uno se fabrica la realidad que le que-
de no solamente la familia tuviera algo que Por Erika Olavarría, desde París da bien y a veces nos fabricamos una com-
decir y donde podíamos invitar gente exter- plicada, porque necesitamos crecer, es lo
na. Espero que ahora sea posible con su hija, que aprendí de mi experiencia en psiquiatría.
pero con Germana no fue posible. Pablo siente que no fue amado y mi visión de
¿Tenía ella un carácter difícil? la historia es que mi padre prefirió proteger-
No digo eso, todo el mundo es particular y lo, porque los años 50 fueron la época más
cada uno tiene derecho a tener su Matta, y eso alcohólica de mi padre, y cuando veo los re-
es lo bonito de trabajar con la gente. Ella te- sultados en Pablo pienso que fue mejor no ha-
nía un Matta que pensaba que no era com- berse relacionado con él.
patible con el mío, pero yo creo interesante Y usted, ¿qué época de su padre vivió?
que todos los Matta puedan existir. No sé, yo viví con él cotidianamente la in-
¿Usted piensa que eso puede cambiar con fancia hasta los nueve años, y luego hubo un
su hermana Alisée? periodo extraño, cuando se fue a vivir a otro
Yo siempre soy muy entusiasta, así que país, pero nos veíamos en las vacaciones.
pienso que con un poco de razón podemos Cuando tenía 16 años, Batán se suicidó y él
hacer avanzar las cosas. se volvió muy cercano a mí. Y luego, cuan-
¿Esta fundación debe estar en Chile? do Gordon, el segundo mellizo, murió, se vol-
Chile siempre se negó a Matta, Chile siem- vió aún más cercano. Tuve la suerte de estar
pre lo maltrató. Desde 1996 yo fui embajador, cerca de esa persona que ustedes vieron en
a pedido de mi padre, para crear una funda- Intimatta. Tuve la suerte de tener un padre
ción Matta en Chile, incluso encontramos un que tenía la edad para ser mi abuelo. Había
lugar, el hotel Bristol en Santiago, mi padre esa distancia que era útil y lo que me salvó es
quería dar algunas obras y toda su colección R Ramuntcho y Matta en una escena del documental Intimatta, estrenado en 2011. que yo pude elegir muchos otros padres, en-
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tre ellos los amigos de mi madre y figuras sim- más, Jane no estaba allí cuando Matta dejó a viera más posibilidades que su mellizo. Ba- ner un público para su arte.
bólicas, como poetas o gente que yo frecuen- mi madre, ¿cómo pudo saberlo? tán era un artista muy sincero que hablaba Pero usted dice que fueron muy cercanos...
taba, mayores que yo, que me transmitieron En la misma entrevista, Jane da a entender de cosas muy profundas, pero no era com- Si yo pude conectar con él es por mi capa-
cosas importantes, como la curiosidad y el que su hermano Gordon se sintió culpable prendido, era muy especial. No había mucho cidad de conectar con gente sensible, tenía-
gusto por la transmisión. de haber recibido todo lo que le faltaba a su que hacer por Batán, le faltaba una estructu- mos un buen entendimiento.
Hace nueve años, La Tercera publicó una en- hermano Batán. ra. Las personas frágiles necesitan una estruc- Jane explica en la misma entrevista que su
trevista con la viuda de su hermano Gordon, Puede haber sentido culpa por la muerte tura y él era un ser flotante, con una tenden- padre no fue al funeral de los gemelos.
Jane Crawford, que decía que Gordon esta- de Batán, pero no se sentía mal porque él tu- cia esquizofrénica que no tuvo la suerte de te- Sí, pero ¿por qué ir a un entierro? Es una
ba enojado con su padre porque los abando- cita mundana. Además, imagino, tenía una
nó a usted y a Federica. tristeza muy grande y le era muy difícil asis-
Eso es falso, es parte de la mitología que tir. Debe ser duro enterrar a un hijo, yo no sé
Jane quiso crear de mi padre; al contrario, es- si sería capaz.
taban muy unidos y mi padre lo admiraba
mucho. Pero hay gente que se inventa histo- La sensibilidad
rias que no tienen nada que ver con lo real. Durante los 90 y hasta fines de los 2000, Ra-
Mi padre no era capaz de ser un padre nor- muntcho tuvo una activa carrera como mú-
mal. Y, por suerte, gracias a eso, yo soy espe- sico, editó más de 40 discos, donde se des-
cial. En ese caso, el abandono es una suerte. plazó del jazz al pop y la música experimen-
Pero mi papá nunca nos abandonó, él no de- tal que aprendió del mismo John Cage. Ahora
sapareció, lo veíamos con frecuencia, y tam- continúa su trabajo como productor, pero en
poco abandonó a los mellizos. Cuando dejó el último tiempo ha dedicado mayor tiempo
los EE.UU. le encargó a un amigo suyo que a su Centro Lizières, donde a través del arte
se preocupara de ellos y de su exmujer. Ade- ayuda personas impedidas, desde presos
hasta escolares con dificultades. “Encuentro
“ Chile se negó a Matta, siempre lo soluciones, ese es mi trabajo, me encanta bus-
car soluciones. A veces en forma de cancio-
maltrató. El Estado chileno nunca nes, a veces son cuadros, a veces son situa-
ciones, trabajo mucho con el medio psiquiá-
se comprometió para defender a trico, porque encuentro que estamos en una
sus artistas nacionales. Ahora es sociedad cada vez más patógena, donde las
personas sensibles son las más interesantes
demasiado tarde”. y el arte que me interesa es el que habla de
los más sensibles”, dice.
¿Su sensibilidad viene de su padre?
La sensibilidad de mi padre viene de Ser-
gio Larraín, la de Larraín viene de Leonardo
da Vinci, la de Da Vinci viene de Raymond Lu-
lle. Me preguntan quién soy y yo digo sim-
plemente que sigo la huella de los que me pa-
recen importantes: mi padre era importan-
te, mi hermano Batán era importante, Gordon
era importante, mi hermano Pablo, el italia-
no, es importante, Nietzsche es importante,
Bach, Mozart son importantes.

“Tuve la suerte de tener un padre

que tenía la edad para ser mi
abuelo. Había esa distancia que
era útil y lo que me salvó es que yo
pude elegir muchos otros padres”.

¿Y su hermana Federica?
Yo no tengo hermana. Hace tiempo no la
considero mi hermana. Ella se comportó de
una manera que no me gustó, y como no cam-
bió ese comportamiento, yo le advertí que de-
jaría de ser mi hermana. Yo he elegido otra
hermana, como elegí otros padres.
¿Nunca se sintió opacado por su padre?
El éxito es una ilusión que no hace parte de
mi vocabulario. Si la gente piensa eso es por-
que no me conoce. Yo ayudo a la gente, yo soy
útil. Además, la notoriedad que alcancé con la
música fue casi mayor a la de mi padre. Cuan-
do él subía a un taxi y se escuchaba mi músi-
ca y él decía que era mi padre, la gente se im-
presionaba de que conocieran a Ramuntcho
Matta. Yo no soy menos conocido que mi pa-
dre, solo que yo elegí otro camino, hacer co-
sas por los otros y no por el showbussiness. D
DEPORTES

F
rancisca Crovetto (29
años) sigue de cerca lo
que ocurre en las calles.
Aunque no ha podido sa-
“Las deportistas
lir a marchar, ganas no le
han faltado, dice. La pre-
sidenta de DAR Chile
somos parte de la
(agrupación que reúne a los deportistas de alto
rendimiento) asume que el momento crucial
del país también afecta su actividad. Y aplau-
demanda histórica
de a sus colegas con opinión frente al tema.
ciudadana”

FRANCISCA CROVETTO
¿Qué observa del estallido social en el país? bieron operar, no tienen imposiciones y tampoco experien- cuatro años.
Por Ignacio Leal

Estoy esperanzada, creo que esto era necesario, porque el cia laboral. Es ahí donde el Estado debe hacer algo también ¿El deporte ha cambiado la realidad del país?
descontento es generalizado. Todos los marginados y olvida- para garantizar el bienestar de nosotros. Además de las medallas, siento que hemos aportado a
dos hicieron explotar esto, primero con la evasión en el Me- Apunta directamente a las becas Proddar. cambiar la sensación que tiene el chileno de sí mismo. Antes
tro y luego con todo lo que se ha visto en las calles. Esto tie- Hoy en día estamos discutiendo el reglamento Proddar, pero creíamos que no éramos buenos en nada, no teníamos una
ne que ver en cómo el Estado de Chile debe darle dignidad a quizás hay que aprovechar esta discusión país para pregun- identidad de que de verdad podíamos ganarle un partido a una
la gente y conseguir que todos vivamos bajo la misma igual- tarnos si realmente lo queremos. Porque quizás llegó el mo- gran potencia o ser campeones panamericanos de deportes
dad de oportunidades. Las demandas populares están muy mento de hacer una nueva figura, que dé más estabilidad. El liderados históricamente por otros países, como el oro de los
asociadas a todas las que el deporte chileno ha tenido desde Proddar entrega recursos a medida que rindas, y entiendo primos Grimalt en el vóleibol playa, una disciplina marcada
siempre, porque pese a que nosotros elegimos y tuvimos la que el alto rendimiento esté asociado al éxito, pero ¿cómo se por el dominio de Brasil. Antes, nadie pensaba que algo así se
oportunidad de ser deportistas de alto rendimiento, nuestras apoya al deportista durante todo el proceso previo? Además, podía conseguir, pero ahora la gente lo cree porque lo ha vis-
familias también dieron un salto al vacío para conseguirlo. ni siquiera los grandes deportistas rinden todos los años de to y lo vivió. El deporte tiene esta virtud, este tesoro, que es
¿Cómo mira DAR Chile la forma de distribuir los recursos igual manera, por eso hay que entender un poco la actividad. capaz de cambiar a un país. No lo podemos desperdiciar.
para el alto rendimiento? Es muy complejo este análisis, pero hay países que ya han re- ¿Corre peligro Santiago 2023?
Pese a que hay momentos en que el deportista puede reci- suelto este problema. Chile puede hacerlo, sobre todo tenien- Para mí va sí o sí. Será una fiesta deportiva y debe saber ade-
bir aportes del Estado, dependiendo de si consigue un logro do en consideración que no somos tantos deportistas de alto cuarse a la realidad que hoy tiene el país. Viendo el caso de
deportivo, estos muchas veces no llegan y ahí son las fami- rendimiento. Lima 2019, Perú vivió una situación similar a la de Chile, con
lias quienes deben apoyar a los deportistas en ese período. Pero ¿Ante todas las peticiones ciudadanas, el financiamiento pú- un Presidente que renunció y sus Juegos se gestaron dentro
igual, el Estado de Chile debe apoyar a sus deportistas por una blico al deporte corre peligro? de una revolución bastante importante, pero nunca se puso
Ley que dice que es importante el alto rendimiento para él. Es algo que no he conversado con muchas personas, pero en jaque los Panamericanos. Para mí han sido los mejores Jue-
¿Es mucho o poco el dinero invertido en el alto rendimien- por los cambios que se deben hacer esta pregunta nos la ha- gos a los que he asistido. Y, por lo mismo, creo que Chile está
to chileno? cemos todos. Esperamos que estos recursos no salgan de la preparado para hacerlos.
Si lo comparas con otros países, en verdad no es tanta pla- preparación especial para los deportistas, sobre todo con un El Gobierno podría plantear que la reparación del Metro
ta. Un deportista que es exitoso en su carrera deportiva pue- año olímpico encima. No quiero sonar a que estamos cuidan- cuesta la mitad de los Juegos Panamericanos.
de ahorrar si es que obtuvo un buen logro deportivo, pero ¿qué do nuestra parcela y el resto no nos interesa, para nada es así, Eso sería algo sesgado. Nadie puede desconocer que hay
pasa con ellos después que el sistema los desecha, cuando ya pero es importante ver de dónde se sacarán esos recursos. que reordenar la distribución de recursos, pero los Juegos no
no rindes en ese deporte? El Estado puso en él la imagen país, ¿Sería una mala señal, considerando el éxito de Lima 2019? solo traerán beneficios para el deporte, sino que todo el país
la representación de todo el pueblo, pero luego el Estado se Sí, sería retroceder. Hemos demostrado con hechos que va a ganar, también la sociedad. Los Juegos cambian reali-
olvida de él, lo bota, y eso es lo que a mí más me duele. Chi- cuando hay un proyecto deportivo consensuado entre todos dades. En Lima se vio claramente eso. Mi primera compe-
le ya decidió que el alto rendimiento es importante, pero aún los actores, desde los deportistas hasta la secretaria del CAR tencia internacional fue el 2005 en Lima y desde ahí viajo muy
no decide si el deportista es un agente de intervención o de que te toma la hora para algo, se consiguen cosas. Lo que pasó seguido allá y te puedo asegurar que ahora es otra ciudad.
Derecho. No hay herramientas para, después de terminar la en Lima no tiene que ver con los últimos dos años, sino que La ciudad, además de quedarse con una infraestructura de-
carrera deportiva, poder insertarse a la sociedad. Es bien com- viene desde 2010 en adelante. Después de nueve años pudi- portiva de primer nivel, mejoró el transporte público, las vías
plejo, porque muchos deportistas terminan su carrera sin ha- mos ver resultados, no podemos ahora cortar este proceso, y quedó una Villa Panamericana buena, bella y digna, que
ber estudiado, muchos endeudados por alguna lesión que de- pensando además que se vienen nuestros Panamericanos en se ocupará como viviendas sociales para la gente.
El Estado ha financiado grandes eventos privados, como la
Fórmula E o, ahora, el ATP 250, sin mencionar los millones
que se invierten en pautas comunicacionales del Mindep. ¿Es
La presidenta de DAR Chile expresa su posición frente al estallido social en razonable que el Estado entregue tantos recursos para esto?
Nosotros, DAR Chile, estamos a favor de que el país sea sede
el país. La tiradora skeet, medallista panamericana, también hace un de grandes eventos deportivos porque le hacen bien al país,
vínculo entre el deporte de alto rendimiento y el nuevo escenario nacional. porque ayudan al deporte y a la economía. Pero nos parece
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 51

Bielsa:
“El pueblo
chileno es un
ejemplo”
Desde Inglaterra, el argentino reconoció su
admiración por el movimiento social que se
generó en el país en contra del actual sistema.

Cristian Barrera países, maltratados por sus

autoridades. Entienden que
Marcelo Bielsa no se olvida para tener una buena demo-
de Chile. El extécnico de la cracia tienen que hacer más
Roja le envió un mensaje al que solo ir a votar. Siempre,
país, en medio de las masi- todos describen a los chile-
vas protestas que se desa- nos como personas modera-
rrollan a lo largo del territo- das. Dan un ejemplo de con-
rio nacional, desde hace más vicción. Son personas sóli-
de una semana. Ayer, tras el das”, agregó.
empate sin goles del Leeds El Loco, que dirigió a la
United, su equipo, y el She- Selección entre 2007 y 2011,
ffield Wednesday, por la donde logró la clasificación
Championship de Inglate- al Mundial de Sudáfrica
rra, el argentino fue consul- 2010, frecuentemente se
tado respecto a la crisis social acuerda de Chile, donde aún
que se vive por estos días. goza de gran popularidad.
“Soy técnico de fútbol y De hecho, no es primera vez
por esta condición no estoy que le dedica elogios al pue-
autorizado, no tengo el po- blo nacional. “Todos aspira-
der de hablar sobre cual- mos como logro máximo en
quier cosa y mi opinión es la vida a ser queridos. Y yo
solo una opinión más. No quiero mucho a Chile. Es un
soy chileno, por lo que me lugar donde me sentí muy
veo obligado a ser prudente”, querido. No me olvido de lo
expresó, en un principio. admirable que es su gente y
Sin embargo, luego se ex- todos los que hacen el país
playó sobre las movilizacio- día a día”, dijo en marzo.
poco prudente y no prioritario entregar medio millón de dó- ciones. Desde su situación de privilegios podrían desenten- nes que se producen en el Uno de los episodios más
lares para un evento privado como el ATP, al Dakar o la Fór- derse, pero muchos de ellos tomaron la decisión de no ha- país en búsqueda de mejoras polémicos que protagonizó
mula E. Eso es desconocer la realidad del país, porque son cerlo y, aunque sea a través de una red social, decidieron ma- sociales. “Admiro lo que está durante su estadía en el país
eventos con la capacidad de financiarse ellos mismos. Es ob- nifestarse. Es responsable. Sería peor que no lo hicieran. haciendo el pueblo chileno. ocurrió en 2010, en La Mo-
vio que las grandes marcas van a querer estar ahí y financiar- Muchos deportistas del Team Chile se han manifestado. ¿Qué Los ciudadanos normales. neda, cuando le negó el sa-
los, pero no van a querer costear la preparación de, por piensa de eso? Toman la democracia de una ludo de mano al Presidente
ejemplo, el equipo chileno de vóleibol que está buscando cla- Me encanta. Los deportistas deben sentir que son parte de manera diferente. Son un Sebastián Piñera, durante su
sificar a Tokio 2020. De verdad, esto me parece poco pruden- este cambio. Es mucho más fácil quedarse en la casa entre- ejemplo para el resto de los primer mandato. D
te e inmoral, es no conocer la realidad del país. nando y hacer como que nada pasa, pero no, muchos han que-
¿Asumen que se le viene una gran batalla en este aspecto? rido decir lo que piensan. A nosotros (DAR Chile), nos cos-
De todas maneras. La dimos en 2017, cuando el Mindep en- tó mucho tomar la decisión de dar a conocer nuestro pare-
tregó 2 millones de dólares a la Fórmula E, y la vamos a dar cer, porque se podía malentender como que nos estábamos
ahora. ¡Es que no puede ser! Es impresentable. Los recursos colgando a este petitorio social que tiene Chile. Pero es ver-
son finitos y el Estado debe hacer una lista de prioridades y dad, somos parte de esta demanda histórica ciudadana y, al
ahí definir qué es lo primero. Pero tú y yo sabemos que un final, nosotros somos los últimos de la lista. Todas las medi-
ATP tiene la capacidad de financiarse solo, a diferencia de un das que el Presidente anunció, por ejemplo, no nos benefi-
sudamericano de bádminton, por ejemplo, que nadie lo va cian, porque no figuramos como trabajadores.
a querer financiar. ¿Qué opina de lo hecho en el Congreso por Érika Olivera,
¿El financiamiento privado podría ser una nueva opción para exatleta y abanderada en Juegos Olímpicos?
el Team Chile? Me parece que la actitud que tuvieron todos en el Congre-
Eso sería increíble. En Estados Unidos el deporte es finan- so es impresentable, no la puedo entender. Ellos están ahí para
ciado casi completamente a través de privados, pero hoy la saber entenderse, para llegar a acuerdos a un bien mayor, in-
realidad de Chile no es así. Tenemos una Ley de Donaciones dependientemente de sus intereses. No es posible que adul-
que hace mucho más engorroso el proceso de donación. tos en un Parlamento no puedan ser capaces de ponerse de
¿No le choca ver a futbolistas con sueldos millonarios re- acuerdo. Por eso agregamos en nuestro comunicado que el
clamar por desigualdad, cuando ellos son la élite privilegia- deporte entrega un valor especial, que es el del juego limpio
da del deporte? y la sana competencia. Mi rival no es mi enemigo y eso es algo
No tengo ningún resentimiento hacia ellos. Ellos mueven que ellos no entienden. Me sorprende que ellos, que debe-
a mucha gente, son referentes de opinión y para muchos son rían ser los más preparados, no puedan ver la urgencia de po-
ídolos, así que me parecen súper responsables sus interven- nerse de acuerdo para legislar. D R Bielsa cumple su segunda temporada en el Leeds United.
52 DEPORTES

Sampaoli, el MUNDIAL SUB 17

Brasil 4 Canadá 1
Grupo
A

asesor secreto Nueva Zelanda 1 Angola

Nigeria
Ecuador
4 Hungría
2 Australia
Hoy 17.00 Francia vs. Chile
2
2
1
A
B
B
C

de la Sub 17 17.00 EE.UU. vs. Senegal

20.00 Corea del Sur vs. Haití
20.00 Japón vs. Holanda
D
C
D

der del equipo de analistas en

El casildense colaboró con el técnico de Pinto Durán, cuya finalidad
era entregarle a Sampaoli el
Chile, Cristian Leiva, de cara al debut de
detalle pormenorizado de las
hoy en el Mundial de Brasil, ante Francia. características y funciona-
miento de los rivales.
Sin embargo, el trabajo

FOTO: ANFP
C. Caamaño / Ch. González to en la U como en la Roja. más encubierto de Leiva para
La ayuda tiene que ver con Sampaoli ha sido, finalmen-
Jorge Sampaoli asiste a la aspectos logísticos y la prepa- R Leiva dirige una práctica de la Sub 17 en Brasil, pensando en el debut mundialista. te, el que más lo expuso: el de
Roja. El casildense dejó de ración fisiológica para jugar espía. Recurriendo a diversas
ser el seleccionador chileno en Goiania, donde la Baby sas recomendaciones respec- hace algunas semanas Leiva explicar gráficamente los que estrategias para ocultar su
en enero de 2016, pero en su Roja debuta hoy en el Mun- to de los horarios aconseja- en Fox Sports, reconociendo pretendía desarrollar el en- identidad, el exdefensor de
paso por el país, que incluyó dial de la categoría (17.00). bles para desarrollar las prác- que no han dejado ningún tonces técnico con el con- San Felipe, Coquimbo, Hua-
también las bancas de Santos visita al Goias en no- ticas y, sobre todo, en relación detalle al azar de cara a la junto azul. chipato y la U, entre otros
O’Higgins y Universidad de viembre y tiene todo listo a las pautas de hidratación participación de la Baby Roja. Ese esquema se repitió más equipos, logró camuflarse
Chile, dejó varios vínculos. para ese viaje. En ese contex- que deben cumplir los juga- Las funciones de Leiva de tarde, cuando Sampaoli pasó para obtener información de-
Uno de los más fuertes es con to, conoce bien la realidad dores para evitar los efectos la mano de Sampaoli fueron a la Roja, con Leiva incorpo- cisiva del funcionamiento de
el técnico de la selección Sub que encontrará Chile. del clima brasileño. varias. Desde que el argenti- rado a su equipo de trabajo. los rivales de la Roja.
17, Cristián Leiva. La principal dificultad que “Nosotros ya jugamos con no asumió la banca de Uni- Los sparrings no solo acom- Eso sí, alguna vez fue de-
El entrenador que llevó a la enfrentará el combinado ju- Brasil en una de las sedes del versidad de Chile, el trabajo pañaron a la Roja en Juan tectado. En 2015, en las Eli-
Selección a levantar la Copa venil será la alta temperatu- Mundial y a la misma hora en entre ambos fue estrecho. El Pinto Durán, sino que tam- minatorias para el Mundial
América de 2015 se enfoca ra (32º C, promedio de máxi- que jugaremos los partidos, Flaco tuvo a su cargo el equi- bién fueron al Mundial de de Rusia 2018, al que Chile no
en su obligación con el San- ma), con una humedad que así que los chicos conocen po de sparrings, cuya fun- Brasil y acompañaron las gi- logró clasificar, Leiva fue de-
tos, pero en sus ratos libres supera el 70 por ciento. En ya más o menos con qué se ción era replicar los movi- ras en la preparación previa tectado en una de sus misio-
asesora al Flaco, quien de- esa línea, Sampaoli y sus co- van a encontrar. Es un tema mientos que desarrollaban a la Copa América de 2015. nes por la prensa peruana
sempeñó diversas funciones laboradores les han entrega- el calor y la humedad que no los rivales a los que iban a en- No fue la única función de que, naturalmente, lo puso
en el staff del casildense, tan- do a Leiva y los suyos diver- puedes soslayar”, reconoció frentar los azules y también Leiva, quien además era el lí- en evidencia.D
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 53

Pellegrini suma cuatro

partidos sin ganar

El West Ham United de Manuel Pellegrini

igualó 1-1 como local con Sheffield United
en la décima jornada de la Premier League.
Con este resulado, el equipo del Ingeniero
lleva cuatro semanas sin ganar. Por ahora el
West Ham se aleja de posiciones de campeo-
natos europeos, pues marcha noveno.

Verstappen gana la pole

del Gran Premio de México

Max Verstappen (Red Bull) largará primero

hoy en el GP de México de la F1, su segun-
da pole. Tras él formarán Charles Leclerc y
Sebastian Vettel (Ferrari). Lewis Hamilton
(Mercedes), cuarto, podría ser campeón si
saca ventaja de su compañero Valtteri Bottas,
que se accidentó y partirá sexto.

R Daly y Curry presionan al neozelandés Goodhue para recuperar la pelota. La defensa inglesa fue clave para vencer a los All Blacks.
León es 17º en Portugal y

Inglaterra rompe el molde Niemann cierra en Japón

El golfista Hugo León marcha 17º, con -7 (69-

69-68), en el Portugal Masters, del European
Tour. En tanto, Joaquín Niemann disputa
El Quince de la Rosa vence 19-7 a Nueva Zelanda en las semifinales del Mundial de rugby. El cuadro de Eddie
esta noche la cuarta jornada del Zozo, cer-
Jones domina de principio a fin y acaba con la hegemonía de los All Blacks, actuales bicampeones. tamen del PGA en Japón donde hasta la se-
gunda ronda estaba 17º, con -4 (68-68).

apurar el juego de los All Blacks en cada ruck.

Eduardo Sepúlveda
El resultado, adicionalmente, cubre de
Garin enfrentará a Cuevas
COPA MUNDIAL DE RUGBY en el Masters 1000 de París
Ayer, en Yokohama, los All Blacks sufrieron una gloria al coach Jones, quien ya en 2003 eli-
Semifinales Ayer Inglaterra 19-7 Nueva Zelanda
de las derrotas más duras de su historia, más minó a los de negro dirigiendo a Australia.
Hoy, 6.00 Gales vs. Sudáfrica
allá de que se tratara de una semifinal en la Copa Final Sábado 6.00 Inglaterra vs. Gales o Sudáfrica
El entrenador es el primer extranjero en la En la primera ronda de Masters 1000 de Pa-
del Mundo. Inglaterra los superó de principio banca de la Rosa y llegó para superar el trau- rís, Christian Garin (38º) enfrentará al uru-
a fin y no es una frase tópica, porque que ya an- ma del Mundial pasado, cuando Inglaterra guayo Pablo Cuevas (45º). De ganar, Gago ju-
tes de que se extinguiera el segundo minuto de “La final de 2007 la vi con mi no pudo superar la fase de grupos en su pro- gará contra John Isner (16º).
juego, los de la Rosa anotaban el primer try, en hermano por la televisión, me pio mundial.
un comienzo frenético, moviendo la pelota de Una de las claves del éxito explicaría des-
un costado al otro de la cancha y volviendo para
enorgullece estar en esta pués Jones fue el trabajo sicológico. “Hay que
apoyar junto a los palos, con Manu Tuilagi posición ahora”. tratar de ver que hace al rival más fuerte y tra-
concluyendo el magnífico trabajo colectivo. Maro Itoje tar de quitárselo. Nuestros líderes hicieron un
Los británicos impusieron un ritmo apabu- Elegido mejor jugador del partido. excelentre trabajo para organizar el ataque”,
llante, sacando la ovalada desde los rucks con afirmó el australiano.
una rapidez que impidió constantemente el re- Los de la Rosa se plantaron incialmente en
ordenamiento de la defensa negra. Y cuando “De repente uno puede pensar el campo como ganadores. Mientras los de ne-
ya las energías no daban para semejante vorá- que el deporte es injusto, pero gro realizaban sus tradicional Haka, los bri-
gine, recordó su ADN de manejo conservador, tánicos se formaron en forma de V. “No que-
de jugar muchas fases.
hoy no. Nos superó un mejor ríamos solo quedarnos parados y dejar que vi-
Por eso, el primer tiempo se cerró con el equipo”. nieran hacia nosotros”, explicó Owen Farrel
marcador en blanco para los oceánicos, esta- Steve Hansen tras el encuentro.
dística casi inédita para ellos en los mundia- DT neozelandés. El derrotado Steve Hansen, a pesar quedar-
les y que solo vivieron en 1991, precisamen- se fuera de la final, solo tuvo elogios para el
te en una semifinal (cayeron 16-6 ante Aus- equipo rival: “Estoy orgulloso de los All
tralia). Y en el recuento reciente, pero en un ingleses brillando casi sin errores. Nombres Blacks, pero aquí nos superó un mejor equi-
test match, solo les había sucedido en 2012, sobran para destacar, como el del segunda lí- po”, declaró.
justamente ante los ingleses. nea Maro Itoje, que fue una auténtica pesa- Ahora, más relajados que nunca y sin la pre-
La esperable reacción de los neozelandeses dilla para sus antagonistas; robó balones en sión de aquel mal recuerdo, esperan al gana-
en la segunda parte nunca llegó, porque siem- los agrupamientos y los lines, ganó metros dor de Gales vs. Sudáfrica, semifinal que se
pre fueron doblegados en el contacto, con los como portador y enlenteció los intentos de disputa hoy. D

DESTACADOS EN TV Tenis 10.00 Granada vs. Betis DTV 610 Fútbol/Brasil

Atletismo 10.00 Final del ATP de Viena ESPN2 14.30 Sevilla vs. Getafe DTV 610 16.00 Sao Paulo vs. A. Mineiro Globo
5.55 Maratón de Frankfurt ESPN2 11.00 Final del ATP de Basilea ESPN 17.00 Osasuna vs. Valencia ESPN3 Fútbol/Mundial Sub 17
8.30 (dif.) Maratón de Venecia ESPN Fútbol/Inglaterra Fútbol/Italia 17.00 Francia vs. Chile DTV 612
Rugby/Mundial de Japón: semifinales 10.45 Newcastle vs. Wolverh. ESPN3 11.00 Spal vs. Napoli ESPN+ 17.00 EE.UU. vs. Senegal DTV 617
6.00 Gales vs. Sudáfrica ESPN2 13.15 Liverpool vs. Tottenham ESPN2 14.00 Roma vs. Milan ESPN3 20.00 Japón vs. Holanda DTV 617
13.25 Norwich vs. Man. United ESPN 16.30 Fiorentina vs. Lazio ESPN 20.00 Corea del Sur vs. Haití DTV 618
Motor
7.00 WRC: España Fox 3 Fútbol/España Fútbol/Alemania Fútbol/Francia
16.00 F1: GP de México Fox Chile 8.00 Celta vs. Real Sociedad DTV 610 11.30 Wolfsburgo vs. Augsburgo Fox 2 17.00 PSG vs. O. de Marsella DTV 610
54 JUEGOS
Capa es una revista trimestral para
Hola, ¿cómo estás? Esta semana queremos conocerte un poco más, niñas entre cinco y 10 años.
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¿te animas? Instagram: revista.capa

AUTORRETRATO ¡A ORDENAR!
Completa esta ilustración para que quede igual a ti. Puedes usar papeles, lanas, hojas, materiales en desuso, pinturas, lápices… ¡Lo Reordena estas palabras y descubre varias características que
que se te ocurra! Pon atención a los pequeños detalles que te hacen único. todos los seres humanos podemos tener. Eres una persona...

ATI VA CRE

TEN LIE VA

TI CO PA EM

GRE LE A

BLE AM A

PON BLE SA RES

TE TAN CONS

MIS TI OP TA

NA DE DA OR

SO NE RO GE

LE TE RAN TO

ponsable, constante, optimista, ordenada, generoso, tolerante.

RESPUESTA: creativa, valiente, empático, alegre, amable, res-

¿SABÍAS QUÉ?
Los humanos somos los únicos animales que nos sonrojamos

Mi nombre es (aunque hay algunos que cambian de color).

¿Cuándo fue la última vez que te sonrojaste? Crea aquí un
pequeño dibujo contando la historia.

Si pudieras ser un animal

¿Qué es lo ¿Cuál es tu ¿Cuál serías?
que más te juego favorito?
gusta comer?

Si tu mascota ¿De qué color

fuera un dragón, son tus ojos?
¿Cuál es tu
color favorito? ¿Cómo se llamaría?

“Ruborizarse es la más peculiar y humana de las

expresiones”, Charles Darwin.
 La Tercera Domingo
27 | oct | 2019 55

CUATROGRAMA POR JOTA O. TRIVIA SEMANAL

ENCALLABA CONDUCE 1) ¿Qué propuesta forma parte del paquete de medidas

6 PERSONAJE 6 6 CENTINELA 6
ORDEN MI-
LITAR ESPA-
INFANTIL DE
MARCELA
GANADO
GÉNERO;
AMARRAS * BÚFALO DE
OCEANÍA
GANANCIA
ALQUILER
LEMA;
RÚBRICA
DERRIBABA CANOSOS anunciado esta semana por Sebastián Piñera?
ÑOLA PAZ TEXTIL HINDÚ
6 ENGANCHE a) Rebajar tarifa del tag c) Nueva Constitución

RÍO DE LIMA
b) Transporte gratuito d) Bajar dieta parlamentaria

DESMENTÍA;
REFUTABA
DISTRIBUYE 2) ¿Cómo se llama el actual director de la ANI?

a) Gonzalo Yuseff c) Luis Masferrer

AYATOLLAN
ESTROPEA-

PAÍS DEL
RON; DETE-
RIORARON b) Jorge Abbott d) Nelson Mery

MESURA
MUELLE;

TINO;
RESORTE
ANTÍLOPE SUPLICA- FLOR REVEREN- 3) ¿Quién es el actual Presidente de Uruguay?
RÍAS VIOLÁCEA CIA
PINCHAIS;
CLAVETEAIS a) Tabaré Vázquez c) José Mujica
7 CLÁMIDE RIFABA
BERBERIS- RUEDAS DE
COS LA POLEA b) Julio Sanguinetti d) Luis Lacalle
DEJA LIBRE

FELINO
GRANDE DICTADOR
ARGENTINO
CARDONES
OCTAVIO .... SIERVOS ES-
NOBEL MEX. PARTANOS
4) ¿Cómo se llama el ministro de Economía?
*
7 a) Felipe Larraín c) Juan Carlos Jobet
RÍO CHILENO
TATÚ

BRACERO; b) Juan Andrés Fontaine d) Andrés Couve

JORNALERO LATA
ARDIENTE
*

(INGLÉS)
TATUAJES
TIENEN

YESO
5) ¿Quienés jugarán la final de la Copa Libertadores?
NOÉ; CONS- RIEGA
TRUYÓ UNA PARIS
DE SER
a) Boca y Gremio c) River y Gremio
ANUDA

EL MEJOR
POKER TE ENCUEN-
TRAS
ACEITE EN b) River y Flamengo d) Boca y Flamengo
MIAMI
NIÑITAS
INGLÉS
*

AIRE

INDIO
6) ¿Quién no participa hoy en las elecciones presidencia-
TÍTULO DE
NOBLEZA

MANERA
DE ESTA

BIÓGRAFOS les argentinas?

a) Mauricio Macri c) Roberto Lavagna

CON VIGI-
AVENTU-
RASEN

LANCIAS Y
ATENCIÓN 6 b) Domingo Cavallo d) Alberto Fernández
* En esta edición los asteriscos corresponden a colores en francés

DESCUBRE AL PERSONAJE Por @PUNTO_CAM SUDOKU

FÁCIL DIFÍCIL
41 Comience poniendo
42 7 1 9 un número entre 1 y 9 9
40 6 en cada casilla vacía, 9 4 2 8 5
43 pero recuerde que
2 6 3 9 ninguno puede 4 5 9 2
39 2 4 7 6 repetirse en una 6
misma columna, en la
44 misma fila ni en la 1 8 2
misma sección de
38 6 3 7 2 9 3x3
5 8 6 7
12 19 21
14
11 15 18
20 22 45 3 4 8 2 8 7
13 16 17 23 24
37 9 10 26 25
46 3 8 7 2 1 1 5 4
8 31 30 47
36 35
34 32 29
27 1 4 1 7
86
76 48
1 85 77 28
3384 82 79 78
83 81 80 49
7 75 50 RESPUESTAS
3 74
6 2
55 51
73
5 4 72
56 54 67 6b
62
DESCUBRE EL PERSONAJE

57 66
61 5b
71
60 53 52
63 70 4b
Elton John

65
3a
64
PUZZLE

2c
DIFÍCIL
TRIVIA

FÁCIL

59 58 68 69 1d
 LEONIDAS MONTES,
DIRECTOR DEL CEP

“Esta crisis no quiere

decir que el modelo
capitalista fracasó”

ESTHER DUFLO,
NOBEL DE ECONOMÍA 2019

“Veo muchas JORGE CLARO, EMPRESARIO

similitudes entre “Hay muchos errores
el movimiento de políticas públicas
francés y el que han generado
chileno” los resultados que
se están viendo”

Siete miradas para una crisis

DOMINGO
pulso.cl
MARIO MARFÁN, INVESTIGADOR CIEPLAN
“Llevamos varios
gobiernos consecutivos

27.10.2019
sin estrategia”

MANUEL FELIÚ, EX CPC

“Hoy tiene que haber
liderazgos que formen
un gran pacto”

CHRISTOPH SCHIESS,
PDTE. DE ENDEAVOR
“Todos debemos
ORLANDO SÁENZ, EX SOFOFA hacer un
“Esta crisis se produce mea culpa”
porque el Estado no ha
hecho bien su pega”

REPORTAJE | Págs. 02-03

El terremoto en el mundo empresarial puertas adentro

REPORTAJE | Págs. 08-09

Crecimiento, el factor olvidado en el debate social

P2

A QUE REMOVIÓ LA
El terremoto
nuncios de aumentos
salariales, suspensio-
nes de eventos emble-
máticos, reuniones de
emergencia, autocríti-
cas y pedidas de per-
dón. En una semana, el
panorama empresarial
chileno cambió. En siete días, la crisis social

ESCENA EMPRESARIAL
por la que atraviesa el país, golpeó de frente
al sector privado, modificó su agenda, afectó
los liderazgos y a muchos, los dejó en com-
pás de espera.
Hoy no son pocos los empresarios que se-
ñalan nunca haber tenido tantos grupos de
WhatsApp en paralelo. En prácticamente to-
das las compañías se ha generado un chat
de crisis, donde los temas rotan entre la se-
guridad de las operaciones y las condicio-
nes de los trabajadores. Mientras las empre-
sas administran el día a día, los gremios ini-
cian la reflexión. Y los ofrecimientos se
multiplican.

Siete días de reuniones

El viernes 18 de octubre, los chats entre los in-
tegrantes de los distintos círculos que confor-
man Icare comenzaron a sonar. Las imágenes
tras la destrucción del Metro y las protestas
fueron una señal clara de que el escenario ha-
bía cambiado. Se hacía necesario reformular
Enade, encuentro anual del sector que se rea-
lizaría en noviembre. El lunes se reunió el di-
rectorio. Y se aplazó el evento para enero.
Icare fue solo un ejemplo de las reuniones Alfonso Swett, el miércoles. “Tenemos que es- Un reportaje de EQUIPO PULSO
gremiales extraordinarias que se efectuaron tar mucho más cerca de las personas”, sub-
durante la semana. El lunes, la Cámara Chi- rayaba un día antes el líder de Sofofa, Bernar-
lena de la Construcción; el martes, la Confe- do Larraín. El gremio ya había suspendido su
deración de la Producción y del Comercio Encuentro Anual de la Industria que estaba FUERON SIETE DÍAS DONDE PRÁCTICAMENTE TODOS
(CPC); el miércoles fue el turno de la Socie- agendado para mañana.
dad Nacional de Minería (Sonami); de la Cá- “Ningún trabajador de Quiñenco ganará
LOS GREMIOS ADELANTARON SUS DIRECTORIOS
mara Nacional de Comercio (CNC), y de la menos de $500.000”, daba un paso más An- HABITUALES PARA ABORDAR LA CRISIS QUE AFECTA
Asociación de Bancos (Abif), un día después drónico Luksic. Y si en un primer momento AL PAÍS. SE REFLEXIONÓ, SE PIDIÓ PERDÓN E
vino el Comité de Retail Financiero. Y el vier- el anuncio encontró más resistencia que INCLUSO SE ANUNCIARON MEDIDAS CONCRETAS.
nes, la agenda la cerró el Consejo Minero, y aplausos -bajo el argumento que “todas” las
la Cámara de Comercio de Santiago (CCS). grandes compañías pagan más que ese piso- EVENTOS TRADICIONALES DEL SECTOR SE
La Sociedad de Fomento Fabril (Sofofa), en , luego fueron varias las empresas que empe- POSTERGARON, MIENTRAS LAS EMPRESAS SE
tanto, convocó a una jornada de reflexión zaron a sumarse: Viña Undurraga, Tanner, INUNDARON DE CHATS PARA PODER ADMINISTRAR
para este lunes, a la que irán el investigador
Daniel Mansuy y el siquiatra Ricardo Cappo-
Compara Chile, Safecard, Crystal Lagoons...
y así suma y sigue.
LAS URGENCIAS; CONTINGENCIAS QUE TUVIERON A
ni. También se invitó a la intendenta Karla Ru- Fuentes al tanto confirman que fue el mis- LOS PRINCIPALES EJECUTIVOS MONITOREANDO EL
bilar, la cual quedó de analizarlo según su mo Luksic el que empezó a llamar a algunas MINUTO A MINUTO.
agenda. La Sociedad Nacional de Agricultu- compañías para tratar de convencerlos. Em-
ra (SNA) adelantó su reunión habitual del 2 de presas B y G100 lanzaron “Desafío 10x” para
diciembre al 4 de noviembre. La efervescen- que el salario mínimo no sea menor a
cia empresarial se hizo evidente. $617.000 bruto o que no exista una diferen-
“La realidad cambió y el empresariado se tie- cia de más de 10 veces entre el salario mayor
ne que hacer cargo de eso”, señala un ejecu- y menor. Hasta el viernes, iban más de 700 em-
tivo. El análisis a nivel general vino de la presas comprometidas.
mano de que había que hacer otra lectura. En paralelo, el Círculo de Empresas y Socie-
“Nuestro pecado fue haber escuchado con las dad de Icare se reunía para empezar a traba-
orejas chicas. Con mucha humildad pedi- jar en la redefinición de Enade. Con asisten-
mos perdón”, decía el presidente de la CPC, tes tan diversos como Pablo Bosch, Vivianne
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ción estaba abocada sólo a hacerle frente a la

situación. “La meta es que todo lo relaciona-
do con el suministro esté lo más normal den-
tro de lo posible”, señala una fuente vincula-
da a un supermercado; mientras en Enel,
todo el personal administrativo recurrió al te-
letrabajo, luego que el viernes pasado se in-
cendiara parte de su edificio corporativo.
El escenario de las pymes fue más dramáti-
co. El presidente de la Multigremial de Em-
prendedores, Juan Pablo Swett, hizo un lla-
mado el viernes a las grandes empresas: “Ne-
cesitamos que el próximo lunes, martes y
miércoles paguen la mayor cantidad de fac-
turas a sus proveedores MiPymes y así poda-
mos pagar sueldos a fin de mes”, tuiteó. Se-
gún la CCS, de los 25.000 comercios afecta-
dos, 10.000 son pequeños y medianos locales.
Las pérdidas en el comercio superan los US$
1.400 millones, dijeron.
“La sensación de soledad frente a los resguar-
dos que debieran haber es gigantesca”, pre-
cisa un director. Aunque el compromiso de los
trabajadores ha sido un punto alto. Una com-
pañía de consumo masivo dio libertad para la
asistencia al turno nocturno, y llegó el 75% del
personal; en los supermercados también se ha
visto una alta asistencia, al igual que en las es-
taciones de servicios, donde en empresas
como Enex y Copec han debido evitar el de-
FOTO: MARIO TELLEZ

sabastecimiento, intensificando la logística en

respuesta a la mayor demanda y a los hora-
rios que impone el toque de queda.
Con todo, el sábado, Andrónico Luksic ha-
Blanlot, Claudio Muñoz, Paola Cúneo, Daniel más conectadas con lo que está pasando; alto ejecutivo del sector precisa que cuando bló nuevamente. Mediante una columna se
Fernández, Pablo Correa, Javiera Parada y otros que se mueven de manera más prácti- hicieron el intento de distribuir a puntos sin abrió a discutir sobre un impuesto a los más
Sandro Solari, este círculo fue el primero que ca, donde si bien no están muy de acuerdo con resguardo, fueron saqueados al instante. De altos patrimonios. Pero fue claro: “Discuta-
empezó a analizar el escenario actual. En la el nivel de demandas sociales, saben que hay hecho, el lunes se repartió un 25% de lo que mos cómo se administrarán esos nuevos re-
entidad hay concordancia en que Icare ya ha- que avanzar hacia allá; y están a los que les los abastecedores mandan normalmente; ya cursos. Pongamos más, pero ¿para qué?
bía estado avanzando en estos temas. De he- cuesta mucho comprender todo esto y pare- el martes y miércoles el porcentaje comen- ¿Para seguir llenándonos de más y más mi-
cho, en agosto había sido la última reunión de cen desconectados. zó a normalizarse, superando el 50%. En nisterios, subsecretarías, gobernadores sin
este círculo y ya ahí -trabajando en torno a Más allá de ello, sí existe una cierta coinci- empresas papeleras se reactivaron las entre- atribuciones, mesas de trabajo (...)? No, para
Enade- se había deslizado justamente el he- dencia de que al gobierno solo le resta admi- gas esos mismos días, pero de manera direc- eso no estoy dispuesto”.
cho de que existían ya sectores muy tensio- nistrar la crisis. Ni la reforma tributaria ni de ta a los supermercados, no a los centros de A nivel general -si bien existe un porcenta-
nados a nivel social, y que había que avanzar pensiones avanzarán como fueron ingresadas. distribución. Y a locales puntuales. Es que je del empresariado que siente que su aporte
hacia formas de mejorar la desigualdad. De “Hay una regresión a la media de lo que es a Walmart, por ejemplo, lo han saqueado más se traduce en crear riqueza, dar empleo y pa-
hecho, del programa original de Enade, se pre- América Latina”, señala un empresario. de 400 veces, incluso hay un local que ha sido gar impuestos- hay una gran masa que está
vé que ciertos temas y expositores se manten- Es que hoy, para ninguna de las fuentes atacado 16 veces; han sido los mismos geren- dispuesta a aportar más, pero de la mano de
gan. Aún más, es muy posible que el lema consultadas es novedad que la crisis actual de- tes los que se han dividido las municipali- una administración efectiva de tales dineros.
Concordia Discors (La conexión de la diver- rivará en profundos análisis de los planes de dades para coordinar con las alcaldías direc- “Cuenten conmigo si quieren estudiar ese
gencia) siga siendo el mismo. inversión de las compañías. Nadie tiene cla- tamente la operativa. impuesto u otro mecanismo para ayudar a ‘pa-
ridad en qué derivará esto. “La sensación es “Lo que más está preocupando es la gene- gar la cuenta’, pero asegurémonos que aho-
Administrando contingencias de cuando te revuelca una ola. Sales y no sa- ralidad de no respetar la ley”, asegura el di- ra sí habrá un buen servicio al país y a los que
“Hoy hay varias visiones dentro del sector, des- bes para dónde estas mirando ni tampoco tie- rector de una empresa de consumo. La mis- más lo necesitan”, subrayaba el presidente de
de la mirada de los Chicago Boys, donde todo nes la estabilidad suficiente”, ejemplifica un ma Cámara de Comercio de Santiago señala- Quiñenco.
es privado, a otras que hablan de tener un Es- empresario. “Hay temor y confusión”, aña- ba el viernes que requerían seguridad para Más allá de ello, los sectores saben que de-
tado subsidiario, y otros con miradas más li- de otro ejecutivo. continuar trabajando. “No sacamos nada con berán aportar con la solución, sea median-
berales”, cuenta un dirigente. “Pero en lo que Para muchos consultados, la sensación es reaprovisionar los locales si sabemos que un te el mecanismo que sea. “Hay que esperar.
sí hay claridad es que el gobierno y los polí- de indefensión. El domingo pasado, los mis- rato después seremos saqueados nuevamen- Hasta ahora nadie ha hablado de un nuevo
ticos deben dar una señal clara para bajar la mos supermercados habían acordado con el te. Sin orden y seguridad nada funciona”, royalty ni cosas por el estilo, por eso en tér-
tensión”, añade. gobierno la protección de ciertos centros de subrayaron. En Cencosud, incluso se debió minos de aporte hay que esperar, aunque na-
Un empresario explica que el sector no es distribución y supermercados para que los cancelar la reunión de directorio convocada die está ajeno”, explica un integrante del
monolítico. Evidentemente, hay posiciones proveedores repartieran la mercadería. Un para el viernes, dada que la alta administra- Consejo Minero.P
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A
l igual que en todo Chile, el tema que
cruzó el quehacer del Centro de Es-
tudios Públicos (CEP) esta semana
fue el estallido social que se gatilló a
partir del alza de la tarifa del Metro.
Su director, Leonidas Montes, dice
que se debe analizar el fenómeno con
humildad y reconocer “que nadie
tiene respuestas todavía”.
¿Cómo se explica el estallido social de la última semana
y a qué atribuye su magnitud?
—Creo que más que la magnitud, es la violencia lo que ha sor-
prendido y la explosión de ira que se ha manifestado. Como dice
Sloterdijk en Ira y Tiempo, en el siglo XXI los canales donde se
depositaba y fluía la ira se han perdido. El sueño del comunis-
mo, los partidos políticos, etc., ya no cumplen esa función. Aho-
ra es tal el nivel de desconfianza hacia todas las instituciones,
que los ciudadanos no tienen como canalizar esa ira. Han sido
manifestaciones masivas, sin duda, pero al contrario de 2011,
en paralelo ha habido una violencia y afán de destrucción di-
fícil de comprender. No sé si hay grupos organizados, pero evi-
dentemente la coordinación para destruir el Metro, que es un
símbolo de progreso en términos de integración, una empre-
sa del Estado donde todos se juntan y son iguales, es algo difí-
cil de entender y requiere de una reflexión.
¿Comparte la mirada de Carlos Peña que ha dicho que
aquí lo primero es restablecer el orden público?
—Carlos Peña ha sido una voz de moderación y racionalidad en
estos momentos. Concuerdo con las etapas que ha descrito para
enfrentar esta crisis y en gran parte de su diagnóstico. Esto del
respeto a las leyes viene desde Grecia. Cuando Sócrates había
sido condenado a tomar la cicuta y le ofrecen escapar, dice ‘pre-
fiero respetar las leyes’ y se tomó la cicuta. Eso es parte de la
tradición occidental: las leyes son las leyes. En ese sentido, el
Estado de Derecho es sagrado. Violar el derecho de propiedad
es un atentado no solo contra otras personas, sino que también
contra nuestra convivencia civil. Acá ha habido además una cri-
sis de autoridad muy seria. Y también me sorprende en el de-
bate toda la incertidumbre disfrazada de certeza. Estos fenó-
menos son complejos, por lo que hay que hacer un acto de hu-
mildad y reconocer que nadie tiene respuestas todavía. La calle
tampoco las entrega. Por eso la prudencia es clave. Hay que to-
marlo con serenidad y moderación, con racionalidad. No nos
dejemos llevar por las pasiones, ya sea individuales o colecti-
vas, sino más bien volvamos a la sensatez, a conversar, a pen-
sar todo esto y a tratar de construir algo mejor.
Pero en paralelo con esa violencia, el gran fenómeno ha sido
la presencia ciudadana masiva y pacífica en las calles plan-
teando sus demandas, como la del viernes en Santiago que
superó el millón de personas. ¿Qué lectura hace de ella?
—Todas las manifestaciones pacíficas son positivas y uno em-
pieza a ver atisbos de solidaridad. Espero que este shock, este
estallido de ira, de aspiraciones, de demandas legítimas, de ma-
nifestaciones pacíficas, de alguna manera gatille también una
explosión de empatía. Adam Smith no solo es el padre de la eco-
nomía, si no que también escribió el libro La teoría de los sen-
timientos morales, donde habla de la importancia de la em-
patía, aquella capacidad de ponerse en la situación del otro. En
Chile hemos perdido ese sentido de empatía. Cada uno vive en
su metro cuadrado, sin tener siquiera la disposición de enten-
FOTO: LUIS SEVILLA

der la situación del otro. También es un momento para refle-

xionar sobre eso, que tiene que ver con la dignidad.
En ese sentido, se acusa a la élite por sus privilegios y de es-
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tar desconectada de las necesidades del resto de la sociedad. ta, sobre todo los economistas, que esto no es solo números y tructurales y que insisten en que el modelo es el proble-
—Hay una desigualdad evidente en Chile y que no es solo eco- que va mucho más allá. Esto tiene que ver con la urbanización ma. ¿No hay otra alternativa?
nómica o de ingreso, sino que tiene que ver también con una de la ciudad, con la convivencia social, con una serie de otros —Yo creo que no. Que alguien nos cuente cuál es el otro mo-
tema de dignidad. Pero la desigualdad es un fenómeno mun- fenómenos que explican también la magnitud y la intensidad delo, a menos que queramos ir a un estado de derecho contro-
dial. Chile es desigual, sí. Es el país más desigual del planeta, de lo que se está viviendo. Son fenómenos sociales, es una cri- lado por una tiranía como Venezuela. El capitalismo es el me-
no. Es el país más desigual de Latinoamérica, tampoco. Tene- sis social, pero también política. Y la política chilena y muchas jor modelo y por una razón muy simple: porque los seres hu-
mos un problema, pero no sintamos que somos una isla excep- instituciones no han estado a la altura, y eso ha influido en que manos intercambiamos. Es la base de todo esto. Y lo que hay
cional. No somos los únicos. Incluso, estas manifestaciones, no el país no continúe por la misma senda de progreso. que hacer es que ese intercambio sea una cancha pareja para
son un hecho aislado. Esto está sucediendo en todo el mundo. ¿Pero tampoco podemos olvidarnos de los números? todos. Este no es momento para andar haciendo consignas fal-
Además, no es solo falta de empatía de la élite con el resto, tam- —No. Lo que digo es que la economía neoclásica no es todo, es sas como decidir entre la felicidad o el capitalismo. Eso no fun-
bién de la clase media con los más pobres. un instrumento, pero no explica todos los fenómenos políti- ciona. Ahora, hay distintas formas de capitalismo. Están los mo-
¿Y cómo ve el rol de los grandes empresarios, a los que se cos y sociales que son más complejos. De alguna manera esto delos escandinavos, el americano y el alemán. Miremos distin-
les está pidiendo “pagar la cuenta “ como ha dicho Luksic? nos va a abrir. La economía nos ayuda mucho a entender los tas fórmulas. Chile tiene una tremenda oportunidad
—Se han visto una serie de reacciones y señales, partiendo por fenómenos y es muy importante. Las políticas públicas sin eco- institucional y democrática de avanzar y mejorar.
el propio Luksic, pero acá hay que llamar a la prudencia. No nomía, no existirían, serían una chacota, necesitamos la eco- ¿Estos arreglos al capitalismo, en el caso de Chile, re-
creo que sea cosa de decir vamos a hacer esto y lo otro. Hay que nomía, necesitamos estudiar los antecedentes y los datos. Pero quieren de un Estado más fuerte, más protagónico?
partir por la cuestión de fondo, que se pueda generar un en- la sociedad como un todo es un fenómeno mucho más com- —Partiría por la situación del Estado, que en Chile, hace ya mu-
cuentro y una mayor empatía en todos los niveles, porque acá plejo y eso nos exige avanzar en esa dirección. El mundo es más cho tiempo, requiere de una profunda modernización. Se ha
se culpa a los empresarios y a los políticos, pero los demás tam- complejo. Pero dicho eso, esta crisis no quiere decir que el mo- avanzado, pero se requiere más. Y cuando se habla del Estado,
bién somos responsables. delo capitalista fracasó, el modelo se puede mejorar. De hecho tenemos que hablar del Estado de Derecho. Sin Estado de De-
Se está hablando de aplicar un impuesto a los más altos aquí en el CEP estuvo el economista coreano Ha Joon Chang, recho no hay sociedad. Por eso es esencial la canalización ins-
patrimonios. ¿Le parece una buena medida? muy de izquierda, y ¿qué dice él que hay que hacer con el ca- titucional de estas manifestaciones y con un sentido republi-
—Hay que verlo racionalmente. Los especialistas tendrán que pitalismo? Mejorarlo. Ese es el llamado ahora, a mejorarlo. Lo cano. No es el tiempo de los cabezas calientes y de los exabrup-
analizarlo, pero en otros países no ha funcionado. No sé si ese que no puede suceder es que hayan voces de cabezas calientes tos. Que los políticos aprovechen la oportunidad para levantar
es el mejor impuesto, pero antes de tener la respuesta me gus- intentando destruir, intentando invalidar lo que se entienda por la alicaída imagen y reputación que tienen en la ciudadanía y
taría estudiarlo y eso es lo que tiene que hacer el Congreso. el modelo. El capitalismo y lo que ha logrado Chile están ahí, dejen de hacer shows. ¿Se imagina lo que sería una acusación
Mucha gente manifiesta que este estallido demuestra que y que se puede construir sobre eso, sin duda. constitucional al Presidente de la República? No tengo juicio
no basta con crecer y que una menor desigualdad es vital. El The Economist acaba de decir que el modelo chileno para evaluar siquiera la idea de hacer eso.
—Partamos por distinguir que el crecimiento no es lo mismo necesita arreglo, pero no su derrumbe o reinvención… ¿Lo ve como un aprovechamiento político?
que el progreso, que considera lo económico, social y político. —100% de acuerdo, eso es de sentido común, cómo vamos a ol- —No sé si será aprovechamiento, dogmatismo, fanatismo o es-
Y Chile ha crecido y progresado. Pero la tesis del chorreo hace vidar lo que Chile ha logrado. Yo entiendo que ahora suena di- tupidez, pero no me lo puedo explicar. Me parece una absolu-
ya tiempo que no funciona, más aún cuando el crecimiento en fícil o pedante hablar de números, pero pasamos desde US$5 ta insensatez y falta de sentido común. Una falta de empatía y
los últimos años ha sido pobre. El progreso es un concepto más mil de ingreso per cápita el 90, a US$25 mil. La pobreza era de desprecio por nuestra institucionalidad democrática y nues-
amplio. A mi juicio las causas de eso, y aquí probablemente a 40% y hoy día es menos de 10%, la inflación era de un 26% y tra república, que no puedo entender.
mis amigos economistas no les va a gustar, es que la economía ahora es menos de 3%. Esos son logros, no quiere decir que sea O sea, de esta crisis se sale con el Presidente Piñera dice ud.
neoclásica tiene sus limitaciones. La tesis en la cual muchos se todo, pero sin duda que han tenido un correlato en el bienes- —De esta crisis se sale con el Presidente, con el gobierno, con
han formado, esto es, que la maximización de la utilidad su- tar de la población. Ahora, la exigencia es mayor. No solo eco- la democracia, con el Congreso y con todos los chilenos. Esa
jeta a ciertas restricciones es todo lo que importa, es falsa. Hoy, nómica, no solo de ingreso. es una clave obvia.
dado el nivel de desarrollo de Chile, tenemos que darnos cuen- Sin embargo, hay sectores que piden cambios más es- ¿Cómo evalúa el actuar del gobierno y el paquete de me-
didas que ya presentó?
—Lo que hizo el Presidente fue escuchar y anunciar un paque-
te de medidas exigente y ambicioso. Hace un tiempo nadie hu-

LEONIDAS MONTES, DIRECTOR DEL CEP

biera imaginado que este gobierno iba a lanzar un paquete de
esta magnitud. Se analizará, se mejorará, pero partamos por
darle curso. Para eso el Congreso tiene que dar un ejemplo de

“De esta crisis se sale

trabajo serio y riguroso, y aprobarlo rápido. Esta es una prime-
ra señal y después vendrán otras. Pero también se requiere una
deliberación democrática. Todos queremos soluciones urgen-
tes, pero existen las leyes, sino esto sería una selva. En la calle
prima la voz del que grita más fuerte. Las manifestaciones han

con el Presidente, la sido de una gran magnitud: sí. Pero han estado todos los chi-
lenos ahí representados: no.
¿Y cuál es el rol del crecimiento económico en esta dis-
cusión? Porque este paquete de medidas y otros que

democracia, el
puedan venir deben ser financiados.
—Esencial. Sin crecimiento esto es imposible. No nos perdamos,
si yo también soy economista. Son US$1.200 millones perma-
nentes. Es 0,4% del PIB. Y vamos a tener un Imacec este mes
que va a ser para ponerse a llorar. Entonces, dado este escena-

Congreso y todos rio, creo que es una irresponsabilidad seguir llamando a tra-
bajar 40 horas, porque no podemos hacerlo. Chile tiene que cre-
cer para satisfacer las necesidades no solo de la clase media, sino
también de los más pobres. Hay 1.200.000 pobres y 500 mil

los chilenos” nini (jóvenes que ni estudian ni trabajan). Sin crecimiento eco-
nómico todos estos sueños, todos estos ideales, todas estas de-
mandas no se pueden cumplir.
Hay quienes plantean que lograr la paz social tiene un
costo y que ese costo puede ser crecer menos.
Una entrevista de OLGA BUSTAMANTE —No estoy de acuerdo con eso. Creo que el capital humano chi-
leno y la gente es muy más capaz, y que ambas cosas pueden
caminar a la par. Y esto no se trata de pagar o no pagar paz so-
cial, porque me parece que eso es reducir la complejidad de un
EL ECONOMISTA Y FILÓSOFO LLAMA A LA RACIONALIDAD Y PRUDENCIA EN fenómeno social y político a un tema meramente económico.
MEDIO DE LA ACTUAL SITUACIÓN DEL PAÍS, Y A CONDUCIR LAS DEMANDAS No estoy de acuerdo.
CIUDADANAS POR LOS CANALES INSTITUCIONALES. TAMBIÉN DESECHA QUE ¿Pero está de acuerdo en que hay que establecer un nue-
vo contrato social?
LO OCURRIDO SIGNIFIQUE “QUE EL MODELO CAPITALISTA FRACASÓ” EN —El contrato social ya lo tenemos. El contrato social son los prin-
CHILE. “SE PUEDE MEJORAR”, SEÑALA, PERO ENFATIZA QUE SIGUE SIENDO cipios del Estado de Derecho. Sí debemos consensuar formas
EL MEJOR MODELO DE DESARROLLO. de avanzar y mejorar lo que hemos construido. P
P6

C
ON 47 años, hace dos semanas Esther Du-
flo se transformó en la ganadora del pre-
mio Nobel de Economía más joven de la
historia. Michael Kremer y Abhijit Baner-
jee, quien además es su marido, fueron
los otros galardonados y no la superan por
mucho en edad. Ella tiene una explica-
ción para el reconocimiento. “En gene-
ral se premia a una larga carrera que introdujo algo que apli-
can muchas personas. En nuestro caso ese proceso se vio ace-
lerado por una estructura que nos ayuda a crear un gran
movimiento”, indica en entrevista con PULSO.
No se trata de cualquier movimiento, sino uno que -basa-
do en una red de economistas a nivel mundial- busca evi-
dencia para derrotar a la pobreza. J-PAL es el nombre del la-
boratorio, con su central en el MIT y su sede para América
Latina en Chile, país que conoce bien la segunda mujer que
ha recibido la medalla sueca en la disciplina.
Son tres las visitas que la han traído a nuestro territorio,
por lo que no tuvo problemas en ofrecer su opinión sobre
el estallido social que agita al país. Al respecto, reconoce
sorpresa por la estabilidad económica que caracteriza a Chi-
le. Sin embargo, lo comprende en función de la alta desi-
gualdad, mucho mayor a la de Francia, su país, que recien-
temente también enfrentó un fuerte descontento de sus ciu-
dadanos.
Ha visitado Chile en tres oportunidades. ¿Qué impresión
tenía previo a los últimos acontecimientos?
—Me parece que en las últimas tres décadas han logrado es-
tablecer una sólida democracia. De hecho, me ha llamado par-
ticularmente la atención que, independiente de la visión que
tenga cada gobierno, la economía ha estado muy bien admi-
nistrada, con algunos excelentes ministros de Hacienda.
Es un lugar exitoso, sin una explosión de la desigualdad
como hemos visto en otros lugares. A nivel personal me en-
canta ir. Siempre he tenido grandes conversaciones con estu-
diantes, gente de gobierno. Esa era mi visión hasta que ocu-
rrió esto.

FOTO: AFP
¿La han tomado por sorpresa las masivas manifestaciones?
—Me siento sorprendida y no a la vez. Me sorprende porque

ESTHER DUFLO, NOBEL DE ECONOMÍA 2019

es Chile y pensé que el país sería capaz de mantenerse en cal-
ma como sociedad. Pensé que los gobiernos exitosos habían
sido capaces de hacer sentir a toda la sociedad incluida. No
me imaginé que había personas que se sintieran excluidas
al punto de pensar que la única forma de enviar su mensaje
era protestando.
Eso me tomó completamente por sorpresa, más aun consi-
derando que no soy una persona que pueda seguir el día a
“Será muy importante
día de la situación chilena. Estoy segura que hubo algo de lo
que me perdí.
Sin embargo, de alguna forma no me sorprende tanto por-
que la situación me resulta familiar, por el movimiento de
fijar un compromiso
los chalecos amarillos que vimos en Francia. Allá partió de
una forma similar, con una protesta sobre un asunto en par-
ticular, relacionado con el costo de vida; el alza de la gasoli-
na. Si bien el gobierno retrocedió rápidamente en esa medi-
de bienestar con el 50%
da, surgió este movimiento que no dejaba en claro exacta-
mente lo que quería, pero daba cuenta de su malestar.
Veo muchas similitudes entre el movimiento francés y el chi-
leno, con gente señalando que la economía no estaba fun-
de los chilenos”
cionando para ellos. Este mensaje no se emitió por los cana-
les establecidos, como elecciones o el debate público. Ni si-
quiera tomó el curso de una protesta regular, en la que Una entrevista de FRANCISCA GUERRERO
 PulsoDomingo
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*
mucha pobreza entre los ancianos.
encuentras a un líder con demandas específicas. Solo da cuen- ordinación internacional, proceso que Chi-
Este tema requiere de toda la atención, más
ta de un malestar general, tal cual está ocurriendo en Chile. le podría liderar, considerando la impor-
aun considerando que Chile es un país con
¿Qué lectura hace sobre ese sentimiento de que la econo- tancia de su economía y que puede haber
una esperanza de vida muy alta. Es un pro- “Pensé que los
mía no está funcionando para parte de la sociedad? cierto consenso sobre esta idea, que no es par-
blema muy crítico hoy y será más complejo
—Reviso las diferencias de equidad entre Chile y Francia y en ticularmente revolucionaria.
en futuro.
efecto veo que en el caso de ustedes no se ha reducido. Lo que
gobiernos exitosos Dada su experiencia en diversas partes del
En medio del estallido social, el avanzar ha- habían sido capaces
recibe el 1% más rico es el doble de lo que consigue el 1% fran- mundo, ¿cree que sea posible eliminar la
cia un sistema tributario más progresivo ha de hacer sentir a
cés. Eso puede explicar el descontento de la gente. pobreza o es una utopía?
vuelto al debate. ¿Qué opina al respecto?
Aunque en Chile hay una reciente explosión de la desigual- —De alguna forma nunca vamos a poder re-
toda la sociedad
—En todos los países, incluyendo a Chile, es
dad, como vemos en EE.UU. o el Reino Unido, la gente pue- solver en un 100% el problema, porque en
necesario repensar por completo el sistema incluida. No me
de haberse cansado que luego de tres décadas de democra- el momento en que alcancemos un objeti-
cia ésta no se haya reducido. tributario, buscando la manera de hacerlo imaginé que había vo vamos a ponernos otro más alto, así es
más progresivo. Actualmente, no es raro ver personas que se
¿Cuáles debieran ser las prioridades cuando se ha logrado la naturaleza humana. Esta es una tarea de
en varios países que los más ricos pagan me-
reducir la pobreza, pero la desigualdad sigue alta?
nos impuestos que el 50% de la población.
—Para mí, primero hay que atender a los más pobres de la so-
sintieran excluidas al nunca acabar. Sin embargo, hemos hecho
enormes progresos en los últimos 30 años.
No tengo certeza de que esto último ocurre punto de pensar que
ciedad y luego, progresivamente, ir atendiendo el resto de las Las personas bajo la línea de la pobreza, que
en Chile, pero sí me parece importante dilu- la única forma de
personas. Cuando me refiero a pobreza no hablo solo de in- viven con menos de US$ 1,9 al día, se han
cidar cuál es el nivel de progresividad de los enviar su mensaje
gresos, sino que también la de calidad de vida general. Que reducido muchísimo desde 1990. Además,
impuestos que se tienen, considerando que
se viva en un ambiente decente, con acceso a una alimenta- la mortalidad infantil y maternal ha decli-
gran parte de la recaudación viene del im-
ción diversa, en un medioambiente sin contaminación, con
era protestando”. nado muchísimo, también ha disminuido
puesto al valor agregado que, de hecho, no es
buenas escuelas para los niños y buena salud para todos. el hambre, mientras que ha aumentado la
muy progresivo.
La desigualdad es más compleja, porque aun cuando tu pro- escolaridad a casi el 100%.
Mi opinión personal es que no hay muchos más riesgos al vol- Dado lo que ocurre en Chile, quizá puede haber mucho pe-
pia situación haya mejorado, si figuras como la persona en
ver al sistema progresivo, porque la evidencia muestra que simismo, pero la realidad es que tenemos espacio para ser op-
la peor situación puede ser muy difícil. Es por eso que aún
la gente no está particularmente desincentivado a trabajar en timistas porque la vida de los pobres realmente ha mejora-
con una mejora de la situación de pobreza y de ingresos, la
un lugar porque los impuestos son más altos. En tanto ten- do. En gran medida esto es gracias a las políticas públicas,
desigualdad puede ser un problema, más relevante en la me-
dida que sea más alta. gas un sistema que es transparente, puedes aumentar los im- que han hecho una diferencia en la identificación de algu-
puestos sin mayores riesgos.
Parte de los reclamos en Chile tiene que ver con la calidad nos problemas y desafíos para actuar sobre ellos.
De hecho, los impuestos para los más ricos en Estados Uni- Esto no significa que podemos ser complacientes, todavía te-
de educación y salud. ¿Es eso pobreza?
dos solían ser muy altos en las anteriores administraciones nemos mucho trabajo por delante. Sí significa que podemos
—Eso es pobreza. Yo creo que esto es sobrepobreza.
republicanas, ahora bajaron con Donald Trump y no veo cam- tener esperanza.
¿De qué manera se podría dar tranquilidad a la sociedad
en este marco de manifestaciones? bios significativos. ¿Qué ha aprendido de la pobreza en América Latina a tra-
El sistema económico puede dar apoyo a impuestos más al- vés del trabajo de J-PAL?
—La buena noticia es que cuando una sociedad se enfrenta
tos, luego viene la discusión si se aplica sobre la renta y so- —Es un caso muy interesante, en primer lugar porque no hay
a estos problemas, aún en medio de un crecimiento lento,
bre el patrimonio. Personalmente, creo que la virtud de una sola América Latina; si comparas a Chile con Guatema-
puede mantenerse unida si mejora la calidad de vida de los
pobres. aplicarlo sobre el patrimonio es que si no se grava mucho de la, son países muy diferentes, es como comparar a India con
los ingresos que se generan por esa riqueza no están siendo Estados Unidos.
Creo que con esta protesta va a ser importante establecer un
sujetos a impuestos, con lo cual se está perdiendo mucho en Otra de las cosas que lo hacen interesante es que los gobier-
compromiso de bienestar con el 50% de los chilenos. No va
miras de un sistema más progresivo.
a haber una bala mágica que deje tranquila a las personas para nos latinoamericanos son muy sofisticados. Eso es algo que
Francia modificó su impuesto al patrimonio por la fuga
que decidan volver a sus casas. No obstante, si en el tiempo he visto en Chile, sin importar quién esté en el poder. Des-
de capitales. ¿No es ese un riesgo?
se van estableciendo compromisos en diferentes áreas, con de que trabajamos en América Latina los gobiernos han sido
—El riesgo existe. Por supuesto, un país como Estados Uni- técnicamente muy competentes y muy abiertos a hacer co-
los recursos del gobierno, se lograría dar cuenta de que hay
dos podría aplicar un impuesto a la riqueza y la gente no se sas en temas de pobreza.
un deseo desarrollar políticas que los beneficien a todos.
movería, pero para otros países, como Francia y Chile, pue- ¿Qué evaluación hace del trabajo que ha podido desarro-
Las bajas pensiones también están en el centro del males-
tar social... de ser un problema. llar J-PAL en Chile y la región?
Chile es un país muy bien organizado, así que podría ser ca- —El trabajo ha sido excelente y la recepción ha sido muy po-
—El tema de las pensiones es más complejo, porque Chile se
paz de frenar a los capitales que están saliendo de manera ile- sitiva, pero a decir verdad, ha resultado particularmente di-
decidió por el camino de la privatización del sistema y no a
gal, pero igualmente pienso que se requeriría de cierta co- fícil en Chile encontrar potenciales interesados en apoyar el
toda la gente le ha ido bien en ese proceso. Por lo tanto, hay
trabajo. Tuvimos bastante respaldo para comenzar, lo que nos
ayudó a sostenernos por los primeros años, pero después de
eso creo que hemos fallado en generar interés entre las fa-
milias ricas o algunas corporaciones, para que comprendan
la importancia del trabajo que hace J-PAL junto a gobiernos
en países en desarrollo.
LA SEGUNDA MUJER QUE RECIBE EL NOBEL DE ECONOMÍA EN LA HISTORIA, Nuestra idea es que más gente se anime a participar. Así que
toda persona que esté interesada en nuestro trabajo y quiera
RECONOCE SU SORPRESA ANTE EL ESTALLIDO SOCIAL QUE TIENE LUGAR A visitar J-PAL, hablar con nosotros y transformarse en un part-
NIVEL NACIONAL, AUNQUE LOGRA VER SIMILITUDES CON LA MOVILIZACIÓN ner, será bienvenido. Les podemos contar los siguientes pa-
DE LOS CHALECOS AMARILLOS EN FRANCIA, SU PAÍS. CHILE NO ES sos que tenemos pensado dar, así como facilitar información
de los proyectos en los que ya estamos trabajando. Sin dinero
DESCONOCIDO PARA LA ECONOMISTA DEL MIT, GRACIAS AL TRABAJO DE no podemos seguir desarrollando la investigación que nos está
J-PAL, LABORATORIO CUYA SEDE DE LATINOAMÉRICA ESTÁ EN LA PUC Y QUE permitiendo entender mejor cuáles son los problemas de los
BUSCA EVIDENCIA SOBRE LAS MEJORES POLÍTICAS CONTRA LA POBREZA. pobres en Chile y de otros países.P
P8

EVOLUCIÓN DE LA ECONOMÍA CHILENA EN LOS ÚLTIMOS 30 AÑOS

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16
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95

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19
13
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15
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91

11
20

20
20

20
20
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20

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20
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19

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20
20
20
19
19

19
19
19

19

19
19
19
Venezuela 1º 1º Panamá 23.416

México 2º 2º Chile 22.976

Argentina 3º 3º Uruguay 20.586

Brasil 4º 4º México 18.218

Uruguay 5º 5º Argentina 17.509

Chile 6º 6º Rep. Dominicana 16.946

Paraguay 7º 7º Costa Rica 15.747

Costa Rica 8º 8º Brasil 14.372

Panamá 9º 9º Colombia 13.568

Colombia 10º 10º Perú 12.850

Ecuador 11º 11º Paraguay 11.859

Rep. Dominicana 12º 12º Ecuador 10.252

Guatemala 13º 13º Guatemala 7.600

Perú 14º 14º El Salvador 7.257

El Salvador 15º 15º Bolivia 7.135

Bolivia 16º 16º Honduras 4.710

Honduras 17º 17º Haití 1.640

Sin
Haití 18º 18º V
Venezuela información

CRECIMIENTO
FUENTE: Cepal, FMI, PNUD, Ministerio de Desarrollo Social y Banco Central de Chile.

U
no de los mensajes hubiera logrado crecer 1 punto más? ¿Se po-
centrales del progra- dría haber avanzado más rápido en solucio-
ma de gobierno de Se- nar las demandas sociales? ¿El crecimien-
bastián Piñera era re- to en sí mismo hubiera permitido calmar la
cuperar el crecimien- convulsión social?
to de la economía. Ese Por lo pronto, y en términos netamente
era su plan y que macroeconómicos, el PIB de Chile en lugar
cumplió durante su de estar en torno a los US$300 mil millones,
primer año de su mandato presidencial con
un Producto Interno Bruto de 4%. Pero más
allá de ese año puntual, desde el 2014, Chi-
El factor olvidado habría llegado a US$350 mil millones. El
porcentaje de la población bajo la línea de
pobreza que para 2017 llegó al 8,6%, estaría
le comenzó a perder terreno. De hecho, en-
tre ese año y 2020, el país registrará una tasa
promedio de expansión del 2,4%.
Los vaivenes del escenario externo y las
en el debate social llegando al 6,8% de continuar la tendencia.
Tomás Flores, economista de Libertad y
Desarrollo (LyD) suma otro elemento a la
mesa: “En el trimestre junio-agosto 2019, el
disputas políticas internas del país han im- INE estimó 8,4 millones de ocupados y si hu-
pedido que Chile generara políticas de biésemos crecido un punto más todos los
largo plazo que permitan dar el salto ha- años, el total de ocupados sería de 8,8 mi-
cia el desarrollo, dejando atrás tasas de cre- llones. Es decir, se habrían creado 400 mil
cimiento como las mostradas en la déca- empleos adicionales”.
da de los 90, cuando el país logró una tasa Otro ejemplo palpable se relaciona con la
del 6,1%. evolución del PIB per cápita. Para 2019, el
Este nivel de expansión permitió, por FMI estima que el PIB per cápita (PPP) es de
ejemplo, que la pobreza se redujera desde US$ 26.317. Si hubiéramos tenido un pun-
el 68% (1990) hasta el 36% al cierre de esa to de mayor crecimiento desde 2010, el PIB
década. Mientras, el PIB per cápita creció per cápita estaría en US$ 30.659. Ahora, en
51,42% al pasar de US$9.030 a US$ 13.676. Un reportaje de CARLOS ALONSO cambio, esa barrera se cruzaría en teoría en
En la década siguiente, 2000-2009, el cre- 2023. Además, con este menor crecimien-
cimiento promedio fue del 4,2%, y el PIB per to, Chile se aleja del grupo de economías que
cápita avanzó un 29,8%. Para esta década el el FMI cataloga como avanzadas. Si en 2014
escenario es poco auspicioso, ya que las ex- PARA 2010-2019 EL CRECIMIENTO DE CHILE SERÁ DE el país estaba a US$ 346 de alcanzar a Leto-
pectativas apuntan a una expansión prome- nia, que marcaba el umbral más bajo de las
dio del 3,5%, siendo la de menor crecimien-
3,5%, EL MÁS BAJO DESDE LOS AÑOS 70. Y ENTRE 2014 39 naciones desarrolladas, para 2024 esa di-
to desde 1970-1979 (2,5%). Y el PIB per cá- Y 2020 LA EXPANSIÓN PROMEDIO SERÁ DEL 2,4%. ferencia será de US$8.157.
pita avanzará un 18,75%. ESTE NIVEL DE AVANCE ECONÓMICO CERCANO A LA Pese a ello, con esta nueva información,
En la discusión actual -del descontento INFLACIÓN PROVOCA QUE EXISTAN MENOS INGRESOS Chile será el primero de América del Sur en
ciudadano-, pareciera que el crecimiento es alcanzar ese hito, el que llegará 12 años des-
el elemento olvidado del debate. ¿Pero qué PARA SATISFACER LAS DEMANDAS SOCIALES. PARA pués de sobrepasar la marca anterior de
habría pasado si durante esta década el país UNA MAYOR DISTRIBUCIÓN, SE REQUIERE CRECER. US$ 20 mil (en 2011).
 PulsoDomingo
27 | oct | 2019 P9

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En porcentaje Variación % anual
45% 41,5 12 11,2
38,5 39,4
40% Vulnerabilidad
35,6 10
35% Clase media
34,7 34,5 8
30%
24,2 24,1 6
25% Pobreza
23,6 4,0
20%
21,2 4 11,3
2,5
15% 11,2 11 2
Pobreza
10% extrema
0
5%

0% -2
2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

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% % de la población
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2015 2016 2017
68 Argentina - 21,5 18,7
70

9
Bolivia 35,0 35,3 35,2
54
0,
Brasil 19,5 19,5 19,9
4

0,55
53

60
8
52 Chile 13,7 - 10,7
0,
1
2
52
52

0,
0,
0,

50 Colombia 30,9 30,9 29,8

9

9
49

49
Costa Rica 17,4 16,5 15,1

2
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1
49
0,

8
49

48
2
0,
40 0,50 Ecuador 22,9 23,3 22,8

48
36

0,

0,
0,
El Salvador 42,6 40,5 37,8
30 Honduras 55,2 53,2 -
México - 43,7 -
20 0,45
Panamá 17,9 17 16,7

10
8,6 Paraguay 23,4 24 21,6
Perú 19,0 19,1 18,9
0 0,40
Rep. Dominicana 29,7 27,4 -
90 92 94 96 98 00 03 06 09 11 13 15 17 90 96 98 00 03 06 09 11 13 15 17 Uruguay 4,2 3,5 2,7
* Entre 1990 y 2003 cálculos de PNUD, dessde 2006 Ministerio de Desarrollo Social

“
Ariel Fernández q
16-40

Para Flores, “el crecimiento es sustancial- catalogan como un elemento central para
mente importante, ya que se estima que en mejorar el bienestar de los ciudadanos, que
el período 2006 y 2013 el crecimiento eco- se manifiestan precisamente por un mayor
nómico explicaría cerca de un 77% de la re- bienestar. “Para reducir las “Crecer ayuda, sin duda, en lo
ducción de la pobreza”. “Uno de los peores errores que se pueden desigualdades, equilibrar las social. Pero también importa la
El economista y socio de Gemines, Alejan- cometer para enfrentar la crisis actual es de- oportunidades y dar más forma en que el Estado interviene
dro Fernández, sostiene que “un crecimien- valuar la importancia del crecimiento”, sos-
posibilidades de progreso a para aliviar las inequidades, ya
to más bajo de la economía tiene efectos di- tuvo Fernández. Si bien aclara que es nece- sea vía gasto social o impuestos.
rectos y palpables en múltiples indicadores: sario redistribuir más de lo que se hace ac-
las familias más vulnerables, Crecer por sí solo no es
entre ellos crece menos el empleo, las remu- tualmente para reducir las brechas el crecimiento es esencial”. suficiente”.
neraciones y los ingresos fiscales, todo con existentes. “Comprar paz social con medi- ALEJANDRO FÉRNÁNDEZ ANDREA REPETTO
un impacto directo en la pobreza y la dis- das mal pensadas y mal diseñadas, que ten- Socio de Gemines Académica de la Universidad Adolfo Ibáñez

tribución del ingreso, ya que la situación de gan un efecto negativo en el crecimiento,

los más pobres es más sensible al creci- será fatal en el mediano plazo”, acota.
miento por el efecto en el empleo, remune- Andrea Repetto, académica de la Univer-
raciones y gasto fiscal”. sidad Adolfo Ibáñez, puntualiza que “crecer
Fernández acota que “un punto más de cre- ayuda, sin duda, en lo social. Pero también
cimiento, sin duda, habría atenuado las po- importa la forma en que el Estado intervie-
sibilidades de un estallido social como el ex- ne para aliviar las inequidades, ya sea vía
perimentado y se podría plantear que, tal gasto social o impuestos. Crecer por sí solo
vez, nunca habría ocurrido. O, tal vez, se ha- no es suficiente”.
bría producido en 1,2 o 5 años más. Creo, en Le Fort, en tanto, precisa que “con un cre-
todo caso, que verlo de este modo implica cimiento más rápido habría sido posible ir “El crecimiento es sustancialmente “Sin crecimiento el Estado
ignorar o minimizar el problema de fondo”. dando satisfacción a mayores aspiraciones importante, ya que se estima que se va quedando sin recursos
Guillermo Le Fort, académico de la Univer- y las políticas públicas podrían haber con- en el período 2006 y 2013 el para ampliar la inversión en
sidad de Chile, resalta la importancia de este tado con más recursos para fortalecer la crecimiento económico explicaría capital social y satisfacer las
factor. A su juicio, no puede haber desarrollo oferta de servicios y capital social (hospita- cerca de un 77% de la reducción de
sin crecimiento. “Sin crecimiento el Estado se les, escuelas, comisarías, infraestructura). la pobreza”. mayores demandas por
va quedando sin recursos para ampliar la in- Para el economista, “crecimiento y distri- servicios públicos”.
versión en capital social y satisfacer las ma- bución son objetivos que deben alcanzarse TOMÁS FLORES GUILLERMO LE FORT
yores demandas por servicios públicos como conjuntamente para hacer al proceso soste- Economista de LyD Académico de la U. de Chile
salud, educación, seguridad, transporte; los nible, no solo para su validación social y po-
privados bajan el ahorro y la inversión, el lítica, sino que además con redistribución
consumo crece más lentamente”. y superación de todas las formas de exclu-
sión es posible incorporar más talentos a ac-
¿Basta solo con crecer? tividades productivas y creativas, y más ca-
Los economistas coinciden que si bien el pacidad de gasto para fomentar la deman-
crecimiento por sí solo no es la solución a da por bienes y servicios. Mejor distribución
los problemas sociales que tiene el país, lo genera más crecimiento”. P
P10

FOTO: MARIO TELLEZ

MANUEL MARFÁN, EXVICEPRESIDENTE DEL BANCO CENTRAL

“En Chile se improvisa...
Llevamos varios gobiernos
consecutivos sin estrategia”
Una entrevista de MIRIAM LEIVA P.
 PulsoDomingo
27 | oct | 2019 P11

C
rítico de las respuestas que hasta ahora se EL ECONOMISTA E INVESTIGADOR SENIOR DE CIEPLAN CREE QUE EN
han desplegado desde La Moneda y des-
de la oposición, incluido su partido, para
CHILE LA ELITE POLÍTICA Y ECONÓMICA HA NINGUNEADO A LA CLASE
enfrentar el estallido social está el exvice- MEDIA Y SUS ANGUSTIAS, DANDO PASO A UN DIÁLOGO DE SORDOS.
presidente del Banco Central Manuel Mar- RECETA: “CHILE ES COMO UN ADOLESCENTE DE 29 AÑOS, TIENE
fán, quien hace unos días representó al OPORTUNIDAD DE ENMENDAR EL RUMBO PERO NO PUEDE SEGUIR EN LA
Cieplan, centro de estudios donde se de-
sempeña como investigador senior, en ADOLESCENCIA Y ECHAR DE MENOS A LA CONCERTACIÓN. ESO YA PASÓ”.
un conversatorio con otros intelectuales y el Senado para
analizar la situación actual.
Observa con preocupación la violencia y no se arriesga con
un desenlace. “Es evidente que el país que surgirá tras estas
protesta nunca será el mismo. Habrá un antes y un después
y ese después tiene escenarios que están muy abiertos: pue-
de ser caldo cultivo para gobiernos neofascistas, como ha sido ante la ausencia de crecimiento económico. lo dijo el padre Felipe Berríos y eso es verdad. Este es un tema
la tónica de América Latina; o que la clase política que está al ¿Adónde debería apuntar esa estrategia? de precariedad y vulnerabilidad de una clase media que se
debe, finalmente se ponga las pilas y reanude una actitud de —Lo voy a poner en blanco y negro. Suecia es el país que está siente ninguneada por el sistema y sistemáticamente por
diálogo, de escuchar y proponer”. más contento con su sistema de pensiones, pero es muy caro; las élites. Para seguir con la analogía, Chile es como un ado-
¿Cuál es su diagnóstico de esta conmoción social? lo mismo con la salud en el caso de Inglaterra. Las soluciones lescente a los 29 años, todavía tiene oportunidad de enmen-
—Creo que había mucho pasto seco, es un término que me gus- son caras, y para darse gustos de ricos hay que ser ricos, lo peor dar el rumbo pero no es una buena idea seguir en la ado-
ta para entender por qué se incendia la pradera. es tratar de darse gusto de ricos sin serlo porque termina en lescencia y echar de menos a la Concertación porque esa
¿Se habría podido prever? una pesadilla. Ninguno de esos países hizo esos cambios de etapa ya pasó; y más bien tiene que pensar cómo vive una
—Es una falla relevante de inteligencia política. Ese malestar un día para otro. Suecia estuvo 40 años gobernado por la so- vida adulta que le haga sentido. Y eso no se hace abordan-
creciente de la población en algún momento se tenía que ca- cialdemocracia cuyo propósito era mayor inclusión y se die- do los temas de a uno ni con partidos que se niegan a ir a
nalizar, expresarse en algo y resultó en esto. ron cuenta bien temprano que sin crecimiento eso no era po- un encuentro con el Presidente cuando son invitados.
¿Era necesario declarar estado de emergencia? sible, y su estrategia le permitió ser lo que es; pero viendo al ¿Le molestó la decisión del PS de no ir a La Moneda?
—No soy especialista en seguridad, opino como ciudadano: en crecimiento como un medio. —Por supuesto. En las actuales circunstancias que son graví-
momentos de crisis se pierde el control y lo más urgente en ¿Y qué es lo que se ha olvidado en esa estrategia? simas se debe deponer la escaramuza del corto plazo. Parte
el corto plazo es recuperar el control de la situación, enton- —Al final de cuentas el problema de fondo es cómo mantener del problema del PS es que es pura táctica y cero estrategia,
ces mientras el gobierno se ajuste a las leyes y a las reglas del la convivencia. En Chile unos piensan que los empresarios más es como un laboratorio de lo que le ocurre al país, está deso-
juego de la democracia, tiene la obligación de restablecer la ricos son unos frescos, y por el otro lado, que las demandas rientado. No sabe qué quiere: quiere parecerse al Frente Am-
paz. Pero cuando se usa la fuerza como expresión política siem- son imposibles de atender, dando paso a un diálogo de sor- plio, pero tampoco quiere dejar su anterior grupo.
pre se termina mal porque parte como un sueño liberador y dos donde todos tienen algo que decir y nada que escuchar, ¿Qué le parecieron las medidas anunciadas por Piñera?
se termina transformando en una pesadilla para todos. ese ha sido el sello de clase política y los grupos de interés de —No tengo nada en contra de ellas, pero no constituyen una
¿Influyeron en este malestar algunas frases de ministros? los últimos años, eso forma parte del problema. Es impor- solución a los problemas, sino una respuesta al malestar. Es
¿Cuál es su diagnóstico? tante que la dirigencia entienda que la prioridad debe ser el el antiinflamatorio para poder resolver un dolor, pero no está
—Creo que sí, fueron las gotas que llenaron un vaso que ya bienestar de los ciudadanos, pensar cuál país queremos. Pero yendo al fondo del problema que es mejorar la convivencia
estaba bastante lleno, pero el tema viene de antes. Mi diag- acá hay falta de empatía con las necesidades de la gente, lo del país. Chile no tiene en su radar la convivencia, esto es como
nóstico es que este país tuvo algún paradigma que permi- que es parte del pasto seco. los matrimonios: no existe una solución para resolver una pa-
tió ordenar tanto la política como las políticas públicas que ¿A cuáles necesidades apunta? reja mal avenida, sino que hay que trabajarlo todos los días,
fue la estrategia de Boeninger que tenía dos pilares: uno, el —Me explico. La clase media son aquellas familias que no sien- hay que mejorar la disposición a escuchar y si la clase políti-
combate a la pobreza; y dos, un ritmo de crecimiento eco- do pobres están obligadas a generar ingresos para mantener ca no es capaz de sentarse a resolver de manera conjunta el
nómico alto; pero eso se agotó, y la pobreza descendió de un su situación porque no tienen patrimonio y llegan a duras pe- problema que nos afecta a todos, el desenlace no será bueno.
40% a un 2,9%, si se usara la misma vara de medición. Toda nas a fin de mes. Las pesadillas que le quitan el sueño es qué ¿Sería necesario un cambio de gabinete para desinflamar
la gente que fue saliendo de la pobreza empieza a engrosar pasa si: queda desempleado, si se enferma, etc.; es una clase el ambiente?
una clase media que tiene necesidades diferentes y Chile media que se siente parte del sistema, es muy heterogénea, —Si enfrentamos un antes y un después, hay ciertas señales
no ha construido ni reglas del juego ni instituciones para con elementos en común y no encuentra empatía cuando le importantes que se podrían dar. Pero que no sea un placebo
abordar este nuevo referente… dicen que compren flores, cuando no ven ninguna gratifica- más, sino tiene que tener algún sentido como un cambio en
¿De quién sería esa responsabilidad? ción del sistema hacia ellos que trabajan todo el día. Los paí- la dirección para abordar el tema de la violencia y la promo-
—La responsabilidad es de la propia clase política. Vemos que ses que lograron dar el salto son aquellos que lograron con- ción del diálogo que significa escuchar y no sólo decir.
en Chile los problemas se abordan de a uno. Por ejemplo, se solidar la clase media y eso se hace paso a paso. Eso se llama Si Chile creara una estrategia implicaría mayores
llegó lo más lejos que se pudo en pensiones en cuanto al au- estrategia y no existe en Chile. recursos, y el país ya está con déficit fiscal, ¿sería prudente
mento de los costos laborales, y por otro lado, se propone re- Mencionó el crecimiento, ¿cree que habría sido distinto si endeudarse?
bajar a 40 horas la jornada, cuya principal implicancia es su- el país hubiese crecido más en los últimos años? —No estoy de acuerdo en que tener más déficit fiscal sea una
bir esos costos; si uno los trata por separado, no encuentra nin- —El crecimiento no sirve, es insuficiente para enfrentar la buena solución. Creo que se debiera revisar la manera en que
gún sentido. Está demasiado lleno de ejemplos así, en que los discriminación. Los países que llegaron a la situación de Chi- el Estado genera sus recursos, porque ahí estamos al debe.
problemas se resuelven de a uno, sin estrategia de conjunto, le en el sentido de agotar una tasa de crecimiento rápida, así ¿Eso significa elevar los impuestos?
y no lo digo sólo yo... como la adolescencia que termina alguna vez en la vida, ins- —Sí. Requiere sentarse a conversar sobre acuerdos amplios;
¿Quién más lo ha dicho? talaron formas de cooperación en su siste- vi que RN y el PS estaban hablando sobre un impuesto al 1%

*
—Hay un estudio de la OCDE del año pasa- ma social y económico que acá no existen. más rico, eso sería una innovación, pero sin tratarlo a la fuer-
do sobre transformación productiva que Si hubiésemos abordado estos temas opor- za, sino que ponerse de acuerdo.
concluye que en Chile se improvisa y no se tunamente, hablo de hace 15 años, podría- En ese punto, ¿habría que olvidarse de la reintegración?
piensan estrategias para abordar los te- Las medidas del mos haber tenido más crecimiento, pero —Creo que en el corto plazo lo mejor sería postergar esa dis-
mas. Y yo creo que tienen razón: el gobier- por sobre todo habríamos tenido más me- cusión hasta el próximo año y aprovechar esa recaudación para
no respondió a las 40 horas poniendo 41 ho-
gobierno: “Son un jorías en bienestar, más inclusión y menos financiar políticas para calmar los ánimos. Los temas que se
ras, ¡ni siquiera se le ocurrió pensar que ha- antiinflamatorio, discriminación que sigue siendo una piedra están discutiendo en la reforma tributaria son menores res-
bían llegado a un límite de subir los costos no están yendo al en el zapato en este país. pecto de lo que está en juego en este escenario, de segundo
laborales en pensiones! Llevamos varios problema de fondo Volviendo a su parangón, ¿Chile está en- orden. El punto hoy no es la reforma tributaria ni la de pen-
gobiernos consecutivos sin construir una trando a la adultez sin saber su destino, siones, sino que el tema es que tenemos una crisis y hay que
nueva estrategia integral, entonces se van que es mejorar la porque el caceroleo es transversal? abordarla con firmeza y actitud abierta para dialogar y llegar
acumulando tensiones que son mayores convivencia”. —En estas manifestaciones no hay pobres, a acuerdos amplios en la clase política.P
P12

ORLANDO SÁENZ, EXPRESIDENTE DE SOFOFA

“Salir de esta crisis exige

C
uando el llamado Ladrillo llegó a las
manos de Orlando Sáenz Rojas, su visión
fue clara. Sabía que el documento que
modificaciones
contiene las bases del sistema de libre
mercado causaría un enorme perjuicio
al gremio que él dirigía. Terminar con un
modelo de sustitución de importaciones
profundas al modelo
y abrirse al exterior, le pegaría fuerte a
los industriales agrupados en la Sociedad de Fomento Fa-
bril (Sofofa), entidad que presidió desde 1971 a 1974. “Leí el
Ladrillo y supe lo que iba a pasar, pero encontré que era bue-
político y económico”
no para Chile”, subraya. “El preconizar esta apertura im-
plicaba el fin de la industria”, añade.
El expresidente de Asimet (1971-1973), exlíder de Sofofa,
director de empresas y escritor, sabe de crisis. No solamen- Un reportaje de MARÍA JOSÉ TAPIA
te le tocó negociar con el gobierno de Salvador Allende, sino
también estuvo seis meses asesorando al régimen militar,
tras lo cual su desilusión fue tal que lideró el movimiento
de independientes por el No. Hoy, así como promovió el mo-
delo de libre mercado, tiene claro que éste atraviesa por una
crisis. Señala que requiere cambios profundos si se quiere
salir de la situación actual. Y, no sólo eso, la democracia tam-
bién está agónica, dice.
Le tocó liderar Sofofa entre los años 71-74. ¿Qué tan di-
ferente es eso de lo que estamos viendo hoy?
—Son crisis muy distintas. Las movilizaciones contra Allen-
de no eran de tipo reivindicativo social, nadie estaba pidien-
do aumento de sueldo, lo que querían era defender un con-
cepto de libertad. Nosotros ahora estamos viviendo la ago-
nía de dos sistemas: de una democracia, burguesa, liberal,
tradicional, y a su vez la agonía de un modelo de desarrollo
económico que se hizo y fue muy exitoso, pero que se ago-
tó, porque las condiciones externas que lo crearon y lo po-
sibilitaron han cambiado. Y la tragedia de estos días es no ha-
ber asumido eso, y haber hecho a tiempo los cambios.
La única cosa que es parecida a la crisis de Allende es que
esto es un fracaso a la política. Esta válvula de escape la
debió haber construido el sistema político y no fue capaz
de hacerlo.
¿Por qué no se vio y por qué estalla ahora?

PARA EL EXLÍDER EMPRESARIAL,

DIRECTOR DE EMPRESAS Y ESCRITOR,
LA DEMOCRACIA Y EL LIBRE MERCADO
ESTÁN AGÓNICOS. REQUIEREN
CAMBIOS PROFUNDOS PARA
DESTRABAR LA SITUACIÓN ACTUAL.
CRITICA EL ACTUAR DEL GOBIERNO. Y
SI BIEN RECONOCE QUE A SEBASTIÁN
PIÑERA LE ESTÁ TOCANDO ENFRENTAR
UN PROBLEMA QUE LLEVA AÑOS, SÍ
ENFATIZA QUE HA COMETIDO ERRORES
AL NO VER SEÑALES EVIDENTES.
FOTO: JUAN FARIAS
 PulsoDomingo
27 | oct | 2019 P13

—Todas estas cosas siempre estallan por una tontería cual- universo exportador que no dependa tanto de China y —Cierto. Creo que el tipo ha tenido una mala suerte tremen-
quiera, sobre todo cuando la sociedad se niega a recono- EE.UU., y sobre todo necesitamos tener conceptos claros da, pero además hay errores que son tontos. Cómo puede
cer los hechos que es que estamos en la agonía de dos sis- de cómo se manejan estas cosas que han llegado a ser en- ser que un gobierno que nota que hay malestar social deje
temas y no sólo aquí. La democracia representativa como démicas, como confundir orden con derechos humanos, librado a fórmulas matemáticas que funcionan automáti-
la conocemos ya no es viable, está en una crisis terminal, porque cuando el Estado falla la gente empieza a improvi- camente cosas tan sensibles como el precio de los combus-
porque no es el sistema para enfrentar la realidad actual. sar formas de resolver el problema. tibles, la tarifa del Metro, la luz; todo entregado a una fór-
La ha derrotado el fraccionamiento político que deriva de En ese contexto, ¿a este gobierno puntualmente qué res- mula matemática que funciona sola. ¿No te parece demen-
la democracia casi directa que crean las redes sociales; hoy ponsabilidad le cabe? cial hacer una cosa así? No cabe en la cabeza que se pueda
la capacidad que tiene una persona para armar con una idea —Esto es como el ñato que está sentado en la cabecera de la cometer un error tan absurdo.
un grupo inmediato produce una disfunción grande de los mesa y le llega la cuenta del banquete. El banquete ha du- Además, los políticos tienen en su cabeza un pueblo que no
partidos, fracciona la comunidad y eso termina por inuti- rado horas, la cabecera se rotó muchas veces, pero cuando existe: un pueblo laborioso, inteligente, formal, solidario;
lizar a los parlamentos, y se transforman en un circo. se acaba todo, llega la cuenta y la recibe quien está en la ca- ese pueblo ya no existe. La sociedad chilena ha acumula-
Y el modelo económico, ¿en qué ve usted esa agonía? becera. Yo creo que Piñera ha tenido pésima suerte, lo que do una cantidad gigantesca de alienígenas culturales, de gen-
—El modelo económico chileno se basaba en la existencia no lo exime de culpas, porque creo que Piñera es muy lle- te sin ninguna formación. Creo que el pueblo chileno no es
de un mundo globalizado, económicamente estable, fi- vado a sus ideas, tiene una imagen en su cabeza que no co- capaz de administrar una democracia.
nancieramente marchando a la perfección, ese modelo se rresponde a la realidad -lo conozco desde cabro-, y esa ima- Yo en mi vida he sido empleado público seis meses a prin-
ha venido al suelo de una forma muy grande. ¿Y cómo era gen tozuda lo ha hecho ignorar una cantidad brutal de sig- cipios del gobierno de Pinochet, y me formé la profunda
posible que no reaccionaras a eso? A Chile te lo pueden des- nos de que esto no estaba funcionando. convicción de que, además, un empresario no puede estar
nudar en dos días, los flujos negativos de monedas; y va a ¿Cómo cuáles? en la política.
pasar que Chile va a empezar a ser peligroso. Esto va a ge- —El día que abrí el diario y vi que había ganado Trump en ¿Por qué?
nerar dos efectos inmediatos: susto y cancelación de cual- EE.UU., supe que iba a entrar en crisis el universo que ha —Porque hay una diferencia muy grande de métodos, de for-
quier plan que tengas para generar una nueva empresa. permitido el modelo de desarrollo chileno. Chile ha basa- ma de enfocar los problemas. El empresario piensa y eje-
¿Y qué pasa con la desigualdad? do sus exitosísimos últimos 40 años, en un país que se ha cuta, pero cuando entras a la administración pública te das
—Uno de los efectos notables de la decadencia intelectual convertido en un tremendo exportador, lo que significa ser cuenta que está hecha como para tontos.
en general, pero de Chile en particular, es la incapacidad recíproco, ese modelo se basa en la existencia de un mun- Y además, el empresario por su naturaleza y su función es
de precisar términos. Yo he intentado que alguno de los po- do en que hay una economía globalizada, una apertura enor- sospechoso, ‘este gallo tiene que tener algún tipo de con-
líticos de moda me explique lo que entiende por igualdad, me del comercio. Si tú ves que empieza una guerra comer- flicto de interés’. De hecho, creo que lo mejor de Piñera es
y empiezan los movimientos de mano. A la larga uno lle- cial entre dos colosos como son China y EE.UU. ¿qué es lo que en estos dos años no lo han acusado de nada todavía,
ga a la conclusión de que se refiere más que nada al pro- que te dice el sentido común? Que se va a venir complica- lo que quiere decir que el tipo se acorazó muy bien de eso.
blema de nivel económico. do, pero Piñera eligió seguir diciéndole a la gente que te- Hoy, además, no existe un interlocutor…
Pero si se considera por nivel económico, existe una de- nemos que crecer, como que no asumió que el cambio en —Los peores problemas son cuando no hay interlocutor vá-
sigualdad a nivel de salarios, acceso a la salud, a los ser- el panorama mundial iba a hacerle imposible cumplir una lido. Cuando estos movimientos son amorfos, sin interlo-
vicios básicos. ¿Qué responsabilidad le cabe al empresa- buena parte de lo que él había prometido como gobernan- cutor válido, no saben expresar lo que quieren.
riado? te, lo que generó no sólo un aumentó rápido del rechazo por- ¿Y cuándo no está, cómo se resuelve el conflicto?
—Es cierto que el empresariado es el tormento de las doc- que causó desilusión, sino también de ira. —No se resuelve. Lo puede resolver el cansancio de alguno
trinas de izquierda. Y siempre vamos a parar a lo mismo Este es el segundo período de Piñera, y esto estalla aho- de los lados, o que las partes logren crear interlocutores, pero
de que el empresario tiene que tener la culpa, pero no es ra, es, según entiendo, porque se mezcla con el escena- mientras no enfrenten la situación interlocutores válidos,
el rol de la empresa erogar, ese es un rol del Estado prin- rio internacional… el problema no tiene solución.P
cipalmente, lo que no significa que la empresa no trate de
distribuir lo mejor que pueda, pero no es su pega princi-
pal; su pega principal es crear riqueza y desarrollo, y es el
Estado el que debe erogar, extraerle al sistema los recur-
sos y volcarlos al sistema para que logre mejores condicio-

*
Nº de Cuenta : 225-28079-05 BANCO DE CHILE
nes de vida, y esta crisis se producen por-
CITACIONES Sucursal : of. Concepción
NULOS POR ROBO
C I TA C I O N A A S A M B L E A Folio Cheques : 8470039
que el Estado no ha hecho bien su pega, se itación a Asamblea Extraordinaria de la 8470044 Nº de Cuenta : 069-030+69-03
Sucursal : oF. Los Angeles - Alemania
ha erogado muy mal en Chile. Junta de Vigilancia Río Peuco. En conformi- 8470055
Folio Cheques : 2619986 al 2620031
dad con el Estatuto de la Junta de Vigilancia 8470075
Pero los empresarios están pidiendo per- “Piñera no asumió que el del Río Peuco, cito a ustedes a una asam- Nº de Cuenta : 476-17912-57
dón, y asumiendo responsabilidades… blea General Extra Ordinaria de Accionistas, BANCO DE CHILE Sucursal : Of. Bombero Ossa
Folio Cheques : 2797729 al 2797746
—Me imagino que tendrán buenas razones cambio en el panorama que se realizará el jueves 07 de Noviembre NULOS POR EXTRAVIO
de 2019, en las oficinas del fundo
para ello. Salir de esta crisis podría ser vía mundial le iba a hacer Picarquín, comuna de San Francisco de
Nº de Cuenta : 196-05767-01
Sucursal : Of. Buin ARRIENDOS
un acuerdo nacional que se forje entre to- imposible cumplir una
Mostazal a las 10,00 horas en primera cita- Folio Cheques : 6130633 OFRECIDOS
ción y a las 10,30 horas en segunda cita-
dos, o por lo menos que se forje de parte de ción AM. A objeto que la asamblea tome Nº de Cuenta : 160-01560-10 $ 1 9 . 0 0 0 B ODE G AS M A R I A
un sector que al proponerlo al país reciba
buena parte de lo que él acuerdos sobre el sgte. Tema: 1.- Lectura Sucursal : Of. Ñuñoa Auxiliadora paradero 6 1/2 gran avenida
acta Directorio 24 de Octubre 2019. 2.- Folio Cheques : 8845361 varios tamaños 225568315.
cierta aceptación, de lo que yo soy bastan- había prometido”. Balance al 30 de Octubre 2019. 3.- Nº de Cuenta : 176-00416-05
Presupuesto Temporada 2019. 4.- Tomar Sucursal : Of. Huechuraba
te escéptico, eso sería a la larga un parche, definiciones de la cuota 2019, dada la Folio Cheques : 0009002
salir de esta crisis exige modificaciones pro- “Cómo puede ser que un actual situación de sequía. Se enviarán
Nº de Cuenta : 136-00888-07
correos electrónicos a los presidentes de Sucursal : Of. Pudahuel
fundas al modelo político y modelo econó- cada canal (7) asociados a la JVRP, con la
mico que tiene Chile. gobierno que nota que hay debida anticipación, además de publicarse
Folio Cheques : 3191604 – 3191653
un aviso en el diario La Tercera los días los Nº de Cuenta : 258-01290-00
¿Qué modificaciones? malestar social deje liberado a días 26 y 27 de Octubre 2019. Tendrán Sucursal : Of. Ciudad Empresarial
—Tenemos que hacer un esfuerzo por cons- fórmulas que funcionan derecho a voto sólo los asociados que se Folio Cheques : 2208916
encuentren con sus cuotas al día. El direc- Nº de Cuenta : 250-04414-05
truir un modelo democrático capaz de en-
frentar la problemática del país, y no lo te-
automáticamente cosas tan torio.(262) Sucursal : Of. Valdivia
Folio Cheques : 8057090
EL DIRECTOR DE
nemos. Habría que hacer profundas modi- sensibles como el precio del SOMACHI convoca a Asamblea General Nº de Cuenta : 137-95774-09
Ordinaria el 14 de noviembre del 2019, a Sucursal : Of. Valparaiso - Almendral
ficaciones que permitieran tener combustible, el Metro, la luz”. las 18:00 horas, en la Universidad de La Folio Cheques : 3962691 al 3962699
parlamentos capaces de funcionar, evitar Frontera, Temuco, IX Región.(27282)
Nº de Cuenta : 162-12593-03
que se produzca esa fragmentación que existe. ORDENES Sucursal : of. Torres las Condes
Folio Cheques : 0027415
¿Y en el modelo económico? DE NO PAGO
Nº de Cuenta : 089-25560-08
—En el modelo económico tenemos que entrar en una mo- BANCO DE CHILE Sucursal : of. Forum
dificación profunda. Tenemos que empezar a tomar medi- NULOS POR HURTO Folio Cheques : 7155343
Nº de Cuenta : 225-28079-05 Nº de Cuenta : 195-09987-07
das proteccionistas de los movimientos de capitales, tene- Sucursal : of. Concepción Sucursal : of. Maipú
mos que empezar a multiplicar los mercados para crear un Folio Cheques : 8531161 Folio Cheques : 6225273
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C
reó el Canal del Fútbol en pocos estudiantes. En los sesenta en la edu-
2003 y el resto es historia cación superior no había más de 30 mil estu-
conocida. Jorge Claro logró diantes, hoy en día son 1.250.000, entonces
desarrollar dicho proyec- ha habido un cambio gigantesco en la cober-
to, hasta que, junto a los tura —donde se puede debatir acerca de su ca-
clubes de fútbol, lo vendió lidad—. Otro ejemplo: en los años sesenta el
hace poco a la norteame- parque automotor nacional era de unos 30 mil
ricana Turner, operación vehículos y hoy son más de 5.500.000. Esos
que le significó réditos por cerca de US$ 130 cambios no favorecieron a los más ricos, sino
millones, que hoy se invierten en distintos ru- que a una amplia gama de la población, que
bros bajo el nombre de su oficina familiar, se lograron gracias a un cambio del modelo
Grupo Prisma. económico. A algunas personas les molesta
Además de empresario, Claro es ingeniero que tenga éxito este modelo.
civil y comercial de la Universidad Católica, ¿No cree que sea momento de una nueva
casa de estudios de la cual llegó a ser vicerrec- etapa de ese modelo, que se enfoque más
tor económico entre 1974 y 1975. Conoce la en la equidad en vez del crecimiento?
economía desde lo teórico hasta lo práctico, —Este modelo tuvo fallas. Una de ellas es el rol
y ante un llamado telefónico de Pulso, se dio del Estado. En una economía de mercado, no
el tiempo de analizar el actual estallido de de- planificada centralmente, el Estado tiene que
mandas sociales, sus respuestas políticas y el generar igualdad de oportunidades y eso se
devenir del actual modelo económico. produce con igualdad en la educación, sobre
todo en la temprana, y eso aquí no ha pasa-
¿Cómo analiza este despertar social? do. No ha habido educación de calidad des-
—Se ponen las culpas en gobiernos que no las de el nacimiento hasta los cinco años (...). En-
tienen, porque no me cabe duda que todos es- tonces no hay que echarle la culpa de la de-
tos problemas no surgieron en el último año. sigualdad al modelo, sino que a los gobiernos.
Esto viene desde hace mucho tiempo. Hay que invertir en educación, capital huma-
El crecimiento económico tan rápido abre no y en igualar las oportunidades.
unas expectativas de las cuales la gente no es- ¿Cómo ve la medida de Luksic de subirles
taba acostumbrada y, sanamente, piensan el sueldo a sus trabajadores?
que podrían estar mejor. —Me parece excelente que el que lo pueda
Pero Piñera también tuvo un primer man- hacer, lo haga. Una pyme que le quiera pa-
dato hace algunos años… gar $500.000 a una persona que hoy gana
—Sí, pero que yo recuerde tuvo una oposición $300.000, estaría subiendo el sueldo en
similar en el Congreso. De todos modos, creo casi un 70%, y a su vez, el ítem sueldos es un
que hay muchos errores de políticas públicas 70% de sus costos, por lo que no podría so-
que han generado los resultados que se están brevivir. No es fácil darles lecciones a todos
FOTO: ARCHIVO

viendo, y mucha gente que contribuyó a eso de que paguen más. Luksic sí puede y por
no ha asumido su responsabilidad, se lava las eso lo está diciendo.
manos y le echa la culpa a este gobierno. Es Chile está en una economía abierta, con un

JORGE CLARO, EMPRESARIO

lo más fácil. mercado competitivo. Si se elevan los costos
¿Cometió errores este gobierno? laborales, muchas industrias locales queda-
—Claro, pero es muy difícil actuar en pos de rán fuera, como le pasó a la textil. El tema (de

“No hay que echarle la

mejorar la situación en tantas áreas cuando los bajos sueldos) no es que los empresarios
se necesitan leyes. Dios quiera que este paque- sean ambiciosos, sino que el mercado los
te de medidas anunciadas se apruebe, pero obliga a actuar así. Si se cambia (el modelo),
noto que el Congreso hace tiempo que se el país seguramente estaría peor. Las mismas
abanderiza con posiciones políticas extre-
mas, de ambos lados, y a la hora de legislar
en vez de pensar en el bien de todos, en polí-
culpa de la personas que hoy en día tienen un sueldo por
debajo de lo que debiera ser un sueldo ética-
mente correcto, tal vez no tendrían empleo.
ticas sanas, se cree que se está haciendo un ga-
llito, terminan votando en bloque y no escu-
chan a nadie, ni siquiera a sus electores.
desigualdad al modelo, ¿Qué le parece que parte de la agenda so-
cial se financie con un mayor impuesto a
los salarios más altos?
¿Tiene que haber cambio de gabinete?
—Ahora creo que no tiene sentido hacer eso.
Hay que dedicarse a lo importante, que es lo
sino a los gobiernos” —Eso a la gente rica no le importa. ¿Tú crees
que les importa que le suban del 35% al 40%?
No es la gran cosa. Aquí los costos los están pa-
que hizo el Presidente: dejar de lado otras con- gando los trabajadores, quienes se están de-
sideraciones y centrarse en sacar adelante al- morando el doble del tiempo para llegar a sus
gunas de las muchas leyes que son necesarias trabajos y la gente pobre que no puede ir a los
impulsar para corregir errores y fallas que se supermercados de sus barrios. Esa gente está
han ido generando en los últimos 30 años, Una entrevista de JUAN MANUEL VILLAGRÁN S. pagando todo esto, no somos los ricos. A los
como la desigualdad que existe en Chile. ricos nunca los van a hacer pagar estos cos-
¿Por qué existe la desigualdad? tos. Y si nos quieren expropiar a todos los ri-
—Hay desigualdades que son innatas a las ca- EL CREADOR DEL CANAL DEL FÚTBOL RECONOCE cos, bueno, no va a haber quien quiera em-
pacidades con las que cada persona nace. Yo prender en el país (...) Ser empresario signi-
no puedo compararme con Alexis Sánchez
QUE EL MODELO ECONÓMICO DE CHILE TUVO fica correr riesgo, tener capacidades,
para el fútbol, porque él tiene una capacidad FALLAS, COMO EL ROL DEL ESTADO EN LA innovación, emprendimiento y contratar gen-
infinitamente mayor a la mía para eso. Yo me GENERACIÓN DE IGUALDAD DE OPORTUNIDADES. te. Si no existieran los empresarios, yo no sé
he podido desarrollar en lo mío porque tuve
AHORA LLAMA A CENTRARSE EN SACAR ADELANTE qué pasaría en este país... pasaría lo que ha pa-
padres que me pagaron mi educación, que en sado en otros países donde no ha habido em-
esa época era muy barata porque había muy REFORMAS PARA CORREGIR ERRORES. presarios, y ya sabemos cuáles fueron.P
 PulsoDomingo
27 | oct | 2019 P15

EL EXDIRIGENTE DE LOS EMPRESARIOS

RECUERDA LA CONVOCATORIA QUE EN
LA OPORTUNIDAD LE HIZO PATRICIO
AYLWIN PARA FORMAR UN GRAN
PACTO SOCIAL CON LA CUT. HOY CREE
QUE ES NECESARIO UN NUEVO
ACUERDO NACIONAL, EL QUE ESTIMA
NO SE PUEDE DEMORAR PORQUE SI
ESO SUCEDE, EL PAÍS SE DESMORONA.

F
UE uno de los protagonistas del gran
pacto social que rigió al Chile democrá-
tico cuando comenzó el gobierno de Pa-
tricio Aylwin. Se trata de Manuel Feliú,
abogado y empresario, presidente en dos
períodos de la Confederación de Pro-
ducción de Comercio (CPC) -entre 1986
y 1990-, y quien se sentó junto a Manuel
Bustos, en ese momento presidente de la CUT, para gene-
rar un diálogo entre dos sectores que no tenían nada en
común. Era el término del régimen de Augusto Pinochet
y el inicio de la democracia, época en que las relaciones
entre los empresarios y trabajadores estaban quebradas
y donde la desconfianza estaba a flor de piel. Pero Feliú
y Bustos conversaron prácticamente durante un año y lo-
graron sellar un acuerdo social inédito que marcó las re-
laciones entre ambos grupos hasta el gobierno de Eduar-

FOTO: MARIO TELLEZ

do Frei Ruiz Tagle.
Hoy, con 87 años, mira con preocupación los hechos que
están golpeando al Chile actual y señala: “Históricamente,
la situación del país nunca había estado tan complicada

MANUEL FELIÚ, EX CPC ENTRE 1986 Y 1990

como ahora”.
Por eso, al iniciar el diálogo, lo primero que hace es re-
cordar al Presidente Patricio Aylwin cuando los convocó a

“Este es un
buscar puntos en común y cuando les repetía “sin paz so-
cial es muy difícil gobernar un país”.
Ante la expectación sobre el futuro de las manifestacio-
nes sociales, señala que este movimiento, el que califica de

movimiento telúrico,
“telúrico”, es mayor que el vivido el 27 de febrero de 2010
y enfatiza que en Chile se perdió el amor a la patria.

Usted estuvo en la CPC cuando el país seguía dividido…

tal vez el más grande

—Ese fue un período muy complejo, porque fue al final del
gobierno militar y el presidente (Patricio) Aylwin se hizo car-
go del gobierno. Una de sus primeras tareas que se impu-
so fue obtener la paz social. De hecho, él decía “sin paz so-
cial es difícil gobernar un país”, por no decir que era im-
posible. Y así nos pusimos en campaña con Manuel Bustos
para lograr un acuerdo entre trabajadores y empresarios que
al menos mantuviera a la sociedad en paz durante todo el
que ha tenido Chile”
periodo de tiempo que fuese necesario,
por primera vez y cambiar la forma en
CONTINÚA EN
que se estaban dando las relaciones de
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los trabajadores y los empresarios. Una entrevista de CAROLINA PIZARRO
P16

PUNTO DE VISTA

Una época marcada dio cuenta de que no había salida por ese —POR CHRISTOPH SCHIESS—
VIENE DE
por la desconfianza… lado y que la única forma de salir adelante presidente Endeavor Chile
PÁGINA 15
—Nadie se creía. La rela- era buscando acuerdos.
ción que había era cero, ¿El movimiento ahora no es ideológico?
y en esas circunstancias, prácticamente era —Hoy en la calle hay de todo. La gente que
imposible lograr acuerdos. Lo primero que
hubo que entender es que los seres huma-
está en contra de Piñera y la que está a fa-
vor de él también está en la calle, porque se Avanzar
colaborativamente
nos se relacionan a través de las palabras y, dan cuenta que los problemas que tiene
como consecuencia, tuvo que haber una Chile hay que resolverlos. Y la forma de re-
armonía del lenguaje para permitir que solverlo es conversando. Para eso tiene que
ambas partes se entiendan. Es que cuando haber gente sensata que tenga clara las ne-
el lenguaje se hace amable entre las perso- cesidades que el país quiere mejorar, y so-
nas, es mucho más fácil avanzar. bre esa base y en el entendimiento que no
¿Ve un símil de ese escenario con el podemos seguir así, resolverlas. Es necesa-
actual? rio que el gobierno y el Congreso se pongan
—La paz social es fundamental, sin ella no de acuerdo y solucionen los problemas de
tendremos conversaciones ni arreglos. Siem- la gente.

E
pre habrá gente en contra de las soluciones ¿Hay falta de empatía por parte del go-
por más buenas que sean, por eso es impor- bierno? N Chile vivimos una prendedor no podemos quedarnos fue-
tante el liderazgo. Hoy tiene que haber líde- —Piñera tiene un muy buen gabinete. Que semana llena de im- ra de este análisis. Tenemos un rol fun-
res que formen un gran pacto y tienen que una persona se equivoque, como se equivo- pactos y reflexiones. damental para avanzar hacia una socie-
funcionar sobre la base de los acuerdos. có el ministro (Juan Andrés) Fontaine, al de- Son muchos los senti- dad más justa, moviendo la aguja de la
¿Cómo se puede hacer ese acuerdo? cir que hay que levantarse más temprano, mientos que se nos economía a través de la generación de
—Es el momento de los políticos. Ellos repre- es una cosa posible dentro de la cantidad de han pasado por la ca- empleos de calidad, políticas sosteni-
sentan a los chilenos, pero ellos conforman problemas que tiene. Eso hace que la equi- beza estos últimos bles y aporte al desarrollo. Ya hemos vis-
un club exclusivo -el club de los políticos- vocación esté permanentemente en su boca, días. El escenario de to cómo en otros países, las pymes jue-
, ellos deberían ser los primeros que tomen pero hay más acciones positivas que nega- nuestro país cambió radicalmente en gan un papel importante en la innova-
acuerdos, pasando por sobre sus ideolo- tivas de parte del gabinete. sólo una semana. Chile sufrió un estalli- ción y generación de nuevos empleos.
gías. Tienen que tomar acuerdos sobre la ¿Quién debe pagar ese pacto social? do social acelerado por intensas manifes- Tenemos la responsabilidad de escuchar
base de lo que la gran mayoría de la gente —El empresariado está dispuestos a hacer- taciones masivas, que son una muestra a nuestros equipos de trabajo y marcar
está pidiendo. se parte del costo, porque si no lo hace, innegable del gran descontento que ha la diferencia que se necesita para crear
¿Falta un liderazgo empresarial más simplemente no habrá empresas en Chile. venido arrastrando por años una socie- modelos de negocios más justos, colabo-
fuerte? Ahora, hay que lograr un acuerdo de largo dad que ha perdido su motivación y con- rativos y de largo plazo. Fijar sueldos
—Todas las instituciones que funcionan en plazo, el cual permita que el país crezca a ta- fianza en las instituciones y en quienes mínimos éticos es una buena señal, que
el país y son parte de la sociedad civil, de- sas altas como de alguna manera pasó hace están en el poder frente a una profunda invita a analizar e implementar otras
ben tener líderes. Es la única manera de muchos años. Con esas tasas, Chile puede desigualdad. El mundo está cambiando posibles medidas, no solo económicas,
avanzar, si no, volveremos hacia atrás. Aho- pagar y el mundo sabe que Chile tiene ca- a pasos acelerados, y lo vivido es una que aporten a una mejor calidad de vida
ra se sabe cuáles son las peticiones que ha pacidad de pago. Tenemos que mejorar las nueva señal de que debemos escuchar de los chilenos. Hay muchas otras inicia-
desarrollado este movimiento que en la condiciones para que la gente vuelva al tra- con mayor atención. No podemos que- tivas que son igual de válidas, como la fle-
práctica es un movimiento telúrico, tal vez bajo y mejore sus calidad de vida y así la gen- dar indiferentes. xibilidad laboral, capacitaciones, incen-
el más grande que ha tenido Chile. Este es te volverá a tener esperanza. Observando la situación país, creo que tivos y generar una cultura de respeto en-
más que un 27 de febrero, es un terremoto ¿Cuánto puede tomar llegar a esos uno de los mayores descontentos es la tre todos los damos vida a las empresas.
social. Acá se movió todo y se mueve una acuerdos? profunda falta de consensos. La capaci- En este sentido, debemos trabajar con
cosa que es fundamental, se nos mueve el —Nosotros nos demoramos cerca de un año dad de diálogo y la construcción de so- convicción por poner en la agenda estas
sentir que somos pertenecientes a una so- en lograr un acuerdo con la CUT, pero lo lo- luciones y proyectos país es algo muy im- necesidades y para esto será fundamen-
ciedad dentro de un territorio, con una gramos, pero era distinto porque no había portante, que espero sepamos recons- tal trabajar en sintonía con todos los ac-
nacionalidad y con ciertas bases patrióti- una avalancha detrás empujando hacia de- truir. El poder escuchar opiniones tores que formamos parte del ecosiste-
cas que significan el amor a la patria. Acá lante. El tema hoy debería estar un poco más diferentes y divergentes, con calma y ma. Estos días, hemos visto una buena
lo que se necesita es gente más patriótica, fácil, porque hoy los temas se saben. Aho- respeto, para buscar acuerdos transver- coordinación entre los emprendedores y
que ame más a su país. ra hay que redactar los acuerdos. Pero hoy sales, es una necesidad básica para con- organizaciones ligadas al emprendimien-
¿Esta pérdida de amor a la patria se vivió no podemos demorarnos un año, ningún vertirnos en un país desarrollado. to, quienes se han entregado apoyo mu-
antes? país aguanta esto. Si se espera, el país se des- Hoy, todos debemos hacer un mea cul- tuo, buscado soluciones en conjunto y
—Yo no había visto nunca esta paralización morona, política, social y moralmente. pa y reflexionar sobre la situación actual, planteado unos a otros posibles caminos
absoluta del país. Históricamente, la situa- ¿Cómo queda Chile con esta situación para que en base a eso, podamos tomar de mejora. Necesitamos seguir constru-
ción del país nunca había estado tan com- de caos? las medidas necesarias que nos permi- yendo un Chile unido, que se desafía
plicada como ahora. —Todo esto nos deja muy mal a los chilenos tan avanzar hacia un Chile mejor. Es constantemente a alcanzar nuevas me-
¿Y el 73? a nivel internacional. Éramos un país que era algo que debe ser visto como responsa- tas en favor del país como un todo.
—En ese momento estábamos en una lucha un ejemplo en América Latina. El mundo co- bilidad nacional, que parte por llegar a Hay una extensa mayoría que compar-
ideológica, pero no solo en Chile, eso se vi- nocía a Chile, sus productos y la calidad de acuerdos políticos muy necesarios. Digo te el diagnóstico y empatiza con la nece-
vió en el mundo. En ese tiempo teníamos sus empresarios, en el sentido que son cum- esto porque hoy tenemos la oportunidad sidad de un cambio de verdad. Por ende,
pocas esperanzas de que el país lograra tra- plidores y serios, ahora qué pasó, dónde histórica de generar cambios de verdad. si hay una real apertura a construir un
bajar bajo los cimientos de la libertad, ¡era quedó todo. Se incendian fábricas, se mata Cada uno de nosotros, los chilenos, de- Chile más justo y colaborativo con un
casi imposible! En ese entonces, los países gente. Eso es una demostración de vanda- bemos aprovechar estos días y horas para proyecto país consensuado, estoy segu-
estaban manejados por la ideología comu- lismo y el país no le pudo poner coto a esto. escuchar, analizar y definir cómo seguir ro de que lo lograremos. Como cada cri-
nista, pero pasó el tiempo y llegamos a la dé- Me parece que si no se enfocan las cosas con aportando para construir sobre las me- sis es una oportunidad, ahora debemos
cada del noventa y las maravillas comunis- la debida dimensión para que se vuelva a ser tas ya alcanzadas. avanzar seriamente hacia un país más
tas se derrumbaron. Con eso, el mundo se un país productor, estamos perdidos.P Desde el mundo empresarial y em- sostenible y más justo.