Википедия:К удалению/21 августа 2022
Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Из Инкубатора. Просрочено на мини-рецензировании. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве (подробнее). Номинация выполнена ботом Dibоt (обс.) 00:45, 21 августа 2022 (UTC)
- Значимость не показана, источников нет, стиль - кошмар. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 07:13, 21 августа 2022 (UTC)
- Удалить Значимость в теории имеется, музыкант достаточно известный, но то, что сейчас со статьей—просто ужас. На мой взгляд, лучше удалить и переписать с нуля, так как вся статья целиком и полностью—копия статьи-биографии музыканта с сайта русского шансона Billy 899 (обс.) 16:45, 21 августа 2022 (UTC)
- В текущем ужасном виде это КБУ. Но статья возможна, но скорее как о группе «Шан-Хай». — Archivero (обс.) 20:33, 21 августа 2022 (UTC)
- Статья очень интересная. Расписано всё очень качественно, доходчиво и доступно. Ценность данной статьи очень высокая: рассматривается большая личность человека. И просто так данную статью удалять ни в коем случае нельзя, так как данная персона значима сейчас в историческом контексте и будет значимой много-много столетий спустя. Возможно, войдёт в учебники мировой истории. Удалять никак нельзя! Это было бы преступлением с точки зрения исторической аутентичности! 85.249.27.144 15:27, 23 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Быстро удалено из-за нарушения авторских прав. Значимость не рассматривалась. MisterXS (обс.) 21:07, 21 августа 2022 (UTC)
ОРИСС, неэнциклопедичный стиль Coucoumber (обс.) 01:35, 21 августа 2022 (UTC)
- Как же так ? Филя- это всем известный с детства ведущий Николаев А А (обс.) 08:20, 21 августа 2022 (UTC)
- «Является умным и строгим собеседником, верным другом» — это кто решил? Ну и большое количество неподтверждённой информации — про еду, про хобби. В общем, в таком виде только Удалить. Я так сказал! 10:32, 21 августа 2022 (UTC)
- Так написано в источнике статьи - прочитайте ссылки. Вообще если есть публикации с заголовком Как менялся Филя из «Спокойной ночи, малыши!» - то персонаж должен быть значим. Macuser (обс.) 09:46, 22 августа 2022 (UTC)
- Во-первых — на тот момент там этого источника не стояло. Во-вторых — источник должен стоять рядом с утверждением, а не через полстатьи от него. Ну и в-третьих — Филя, безусловно, значим, но в таком виде статья никуда не годится. Сейчас, конечно, уже что-то и, сильно скрипя зубами, оставить можно, но всё же гораздо лучше было бы написать с нуля: если кто-то захочет написать статью про Филю - напишет заново. Я так сказал! 18:49, 22 августа 2022 (UTC)
- У нас нет правила, требующего ставить сноски. Если в статье нет сносок, то, скрипя зубами, придется читать все источники (ссылки и даже бумажные публикации) и сличать их с текстом статьи. Сноски, конечно, удобнее. Macuser (обс.) 21:50, 22 августа 2022 (UTC)
- Правил нет (хотя я считаю, что должно быть), но в любом случае — в тот момент там этой ссылки не было и заявления казались диким ОРИССом. Я так сказал! 04:27, 23 августа 2022 (UTC)
- У нас нет правила, требующего ставить сноски. Если в статье нет сносок, то, скрипя зубами, придется читать все источники (ссылки и даже бумажные публикации) и сличать их с текстом статьи. Сноски, конечно, удобнее. Macuser (обс.) 21:50, 22 августа 2022 (UTC)
- Во-первых — на тот момент там этого источника не стояло. Во-вторых — источник должен стоять рядом с утверждением, а не через полстатьи от него. Ну и в-третьих — Филя, безусловно, значим, но в таком виде статья никуда не годится. Сейчас, конечно, уже что-то и, сильно скрипя зубами, оставить можно, но всё же гораздо лучше было бы написать с нуля: если кто-то захочет написать статью про Филю - напишет заново. Я так сказал! 18:49, 22 августа 2022 (UTC)
- Так написано в источнике статьи - прочитайте ссылки. Вообще если есть публикации с заголовком Как менялся Филя из «Спокойной ночи, малыши!» - то персонаж должен быть значим. Macuser (обс.) 09:46, 22 августа 2022 (UTC)
- «Является умным и строгим собеседником, верным другом» — это кто решил? Ну и большое количество неподтверждённой информации — про еду, про хобби. В общем, в таком виде только Удалить. Я так сказал! 10:32, 21 августа 2022 (UTC)
- Статью о персонаже «Спокойной ночи, малыши!» написать вполне реально — см. например Степашка. Но сейчас это дикий ОРИСС — если никто не доработает, придётся удалить. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:14, 21 августа 2022 (UTC)
- Оставить. Разучились отличать Удалить от КУлучшению. Игорь (обс.) 11:38, 21 августа 2022 (UTC)
- «..предлагаются статьи для срочного улучшения, то есть, для которых есть возможность удаления». Я так сказал! 16:11, 21 августа 2022 (UTC)
- Здесь улучшать нечего, в статье нет ни одной полезной буквы. Если кто надумает писать статью про это, все равно напишет заново. — Muhranoff (обс.) 19:38, 21 августа 2022 (UTC)
- Тут вообще мистификацией отдаёт. В армию он собирался в 2014 году. — Bilderling (обс.) 08:14, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить Ну известнейший же герой самой популярной в СССР детской передачи. Zabaznov (обс.) 18:43, 22 августа 2022 (UTC)
- А к значимости претензий и нет. — Muhranoff (обс.) 18:55, 22 августа 2022 (UTC)
- Коллега, про значимость никто и не заикался. Я так сказал! 19:01, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить стабом, выкинув сомнительные пассажи с разными подробностями ниоткуда. — Bilderling (обс.) 08:31, 23 августа 2022 (UTC)
Предварительный итог
[править код]Значимость отдельного персонажа в принципе есть с учетом наличия нескольких абзацев здесь на стаб набирается, однако раздел «История персонажа» при номинации почти полностью без источников попадал под определение ВП:ОРИСС, без которого статья перестала бы соответствовать минимальным требованиям и подлежала бы удалению за несоответствие МТ, однако за время нахождения на КУ ситуация изменилась — коллега Macuser поставил источники на ряд утверждений и дополнил, я убрал несколько утверждений, подтверждений которым не нашел во вторичных источниках (участие в программе Вокруг смеха, и в музыкальной группе, где участвовал явно сам Григорьев), на остальные утверждения без источников поставил шаблон, где возможно подтверждение (в Тушите свет! и Красной стреле он действительно участвовал), при устранении данной проблемы с приведением источников вопрос с ОРИССом будет полностью и тогда можно оставить — Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:50, 13 сентября 2022 (UTC)
- С чего бы это история была ОРИССом, если если источников полно - проставил несколько сносок в начале и дополнил. Macuser (обс.) 11:09, 13 сентября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Один из ключевых персонажей культовой передачи. Есть нетривиальная информация. Минимальным требованиям соответствует. Некоторые недостатки могут быть разрешены в обычном порядке. Оставлено. — Khinkali (обс.) 12:36, 26 июня 2023 (UTC)
- @Roman Kubanskiy: объяснитесь, почему вы использовали откат для моего итога и не дали никаких комментариев. Khinkali (обс.) 13:45, 26 июня 2023 (UTC)
- Прошу прощения, откат вышел совершенно случайно, я его заметил только после вашего комментария. Roman Kubanskiy (обс.) 14:00, 26 июня 2023 (UTC)
Объекты NGC
[править код]- Для звезды не так уж и мало инфы находится. Macuser (обс.) 13:17, 13 сентября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Есть какая-то нетривиальная информация об открытии двойной звезды. Оставлено. — Khinkali (обс.) 18:42, 2 апреля 2023 (UTC)
Итог
[править код]Коротко. Только определение и справочные сведения. Статья удалена. — Khinkali (обс.) 18:42, 2 апреля 2023 (UTC)
По всем
[править код]Значимость не показана. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 05:37, 21 августа 2022 (UTC)
- Ничего особенного не нашёл. Vallastro (обс.) 10:34, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]NGC 3538 оставлена, NGC 3539 удалена. — Khinkali (обс.) 18:42, 2 апреля 2023 (UTC)
Половина статьи — копипаст со статьи «Средний палец» (и, возможно, «Средний палец (жест)»). Сам про этот жест первый раз слышу, быстрое гугление по запросу «Перевернутый фак» дало мне только «Ответы Mail.ru». Я так сказал! 06:15, 21 августа 2022 (UTC)
- Погуглил ещё: и по запросу «Перевёрнутый средний палец», и по запросу «Перевёрнутый фак» ничего не находит. Предполагаю ВП:МИСТ. Я так сказал! 06:22, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Большая часть текста относится к темам, про которые уже есть статьи. Два предложения по заявленной теме статьи ничем не подтверждаются. Удалено по совокупности проблем, большей частью из-за ВП:ПРОВ. В случае появления источников лучше переписать заново с нуля — Butko (обс.) 10:27, 21 августа 2022 (UTC)
- Опередили, но я всё же оставлю комментарий здесь. Попробовал погуглить сие на английском, французском, итальянском, испанском — ничего не нашёл. В статье было заявлено, что данный жест используется в странах ЮВА — может быть, надо гуглить на кхмерском или вьетнамском, но не владею. В остальном согласен с мнением коллеги Butko. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:18, 21 августа 2022 (UTC)
По ВП:ФУТ соответствует лишь одному второстепенному критерию — выход на поле в финальной части молодёжных соревнований. Пока что очень мало для существования статьи. Возможно, и выйдет в каком-нибудь матче «Олимпика» в будущем, но сейчас статья не представляет энциклопедической значимости. (Возможно, погорячился и поспешил, а по правилам надо (не нашёл) выдержать какое-то время, прошу прощения). Хаванцев Иван (обс.) 08:36, 21 августа 2022 (UTC)
- Да, как-то я и подзабыл, что чуть больше месяца назад статья уже выносилась на удаление и уже была удалена также за отсутствие значимости. Ничего с тех пор и не добавилось. Хаванцев Иван (обс.) 08:49, 21 августа 2022 (UTC)
- С тех пор он перешёл в команду Лиги 1, достаточно сыграть минуту и будет нужный критерий.— Serg Stallone 08:51, 21 августа 2022 (UTC)
- То, что он перешел в команду Лиги 1, отмечали и в прошлый раз. Пока что минуты футболист не сыграл, посему пока не значим. Оптимальным вариантом сейчас будет перенести статью в черновик и ждать, пока Туре выйдет на поле. Хаванцев Иван (обс.) 08:54, 21 августа 2022 (UTC)
- С тех пор он перешёл в команду Лиги 1, достаточно сыграть минуту и будет нужный критерий.— Serg Stallone 08:51, 21 августа 2022 (UTC)
- Удалить, хоть и перешёл, его не заявляют на матчи команды, играет за молодёжную команду, сыграет не скоро судя по всему. Также удалялась ранее, сейчас ничего не изменилось. Нет значимости согласно ВП:ФУТ. — VladFootball1 (обс.) 12:19, 21 августа 2022 (UTC)
- Оставить Был прецедент Орсолини, Риккардо. Тоже не сыграл ни минуты, но статью про него создали раньше дебюта за основу (можно посмотреть в истории обсуждения). Статья была выставлена на удаление, но было принято решение оставить, хотя я тогда был против (правила - есть правила), сказал, что будет прецедент. Но все решили оставить, дебютировал он за основу месяца через 2-3.— Serg Stallone 14:48, 21 августа 2022 (UTC)
- ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Это было 5 лет назад. Куда больше статей в таких случаях удаляют, а не оставляют. — VladFootball1 (обс.) 14:57, 21 августа 2022 (UTC)
- Ну можно тогда оставить и вернуться к обсуждению вопроса в 2027 году. При чем тут сколько времени назад это было? Факт того, что тогда статью оставили, хотя есть критерии значимости. В чем отличие этого случая от того? Кроме того, что за «Ювентус» гораздо сложнее дебютировать, чем за «Марсель». Хотя Орсолини так и не сыграл за Юве. — Serg Stallone 16:05, 21 августа 2022 (UTC)
- Ещё раз, ссылка на другие статьи, это слабый аргумент (ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО). Давайте тогда создадим статьи про всех игроков в составах клубов высших лиг. Они ведь тоже сыграют! Суть не в том, что статью про какого-то парня оставили, а 99% таких же статей удалили, а в том что значимости по ВП:ФУТ нет. — VladFootball1 (обс.) 16:13, 21 августа 2022 (UTC)
- Тогда писал, что надо удалять, ее оставили. Вы знаете, что такое прецедент? Именно то, о чем Вы пишите. То, что это было 5 лет назад ничего не значит, факт был. Если нужен более свежий пример, пожалуйста. Лепенан, Жоанн игрок перешёл в межсезонье и не играл в Лиге 1. Статью не удалили, через 1,5 месяца он дебютировал и все ок. В чем отличие статей Орсолини, Лепенана и Туре?— Serg Stallone 16:50, 21 августа 2022 (UTC)
- То, что некоторые статьи существуют вопреки правилам - это не их заслуга, а наша недоработка. Случаи некорректных итогов на КУ и их оспаривания тоже имели место. Обсуждаемый футболист не значим на данный момент, это единственное, что сейчас важно. — Igor Borisenko (обс.) 16:55, 21 августа 2022 (UTC)
- Прецедент — не аргумент. Сколько раз повторять? ВП: АПОЧЕМУИММОЖНО, здесь написано почему. Насчёт Лепенана, её никто не вынес на КУ, поэтому и не удалили. — VladFootball1 (обс.) 17:05, 21 августа 2022 (UTC)
- Орсолини вывесили и не удалили. Обсуждали и решили оставить и он дебютировал аж через полгода.— Serg Stallone 17:22, 21 августа 2022 (UTC)
- Судя по всему это единственный Ваш аргумент, ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО подтверждает, что статья должна быть удалена. Больше не участвую в обсуждении, если других аргументов не будет. — VladFootball1 (обс.) 17:25, 21 августа 2022 (UTC)
- Аргументов, кроме 5 лет тоже не услышал и ответа на мои вопросы тоже. Статья должна быть оставлена.— Serg Stallone 17:50, 21 августа 2022 (UTC)
- Какие аргументы? Для удаления? Нет значимости, разве нужны ещё аргументы? Вопросов Вы не задавали, которые касались бы этого обсуждения. — VladFootball1 (обс.) 17:59, 21 августа 2022 (UTC)
- Про Орсолини задавал вопрос. Ваш ответ давно было 5 лет назад. — Serg Stallone 18:07, 21 августа 2022 (UTC)
- Вы читаете мои сообщения частями? Ещё раз, ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО, это раз, ВП:СКОРО, это два, 99% статей не соответствующих ВП:ФУТ удаляют, а не дают отсрочку на дебют, это три, это всего лишь ошибочный итог, это четыре. Всё это я и другие участники обсуждения уже писали, если что. — VladFootball1 (обс.) 18:15, 21 августа 2022 (UTC)
- Орсолини вывесили и не удалили. Обсуждали и решили оставить и он дебютировал аж через полгода.— Serg Stallone 17:22, 21 августа 2022 (UTC)
- Ну можно тогда оставить и вернуться к обсуждению вопроса в 2027 году. При чем тут сколько времени назад это было? Факт того, что тогда статью оставили, хотя есть критерии значимости. В чем отличие этого случая от того? Кроме того, что за «Ювентус» гораздо сложнее дебютировать, чем за «Марсель». Хотя Орсолини так и не сыграл за Юве. — Serg Stallone 16:05, 21 августа 2022 (UTC)
- ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Это было 5 лет назад. Куда больше статей в таких случаях удаляют, а не оставляют. — VladFootball1 (обс.) 14:57, 21 августа 2022 (UTC)
- Также как и Виржинию Туре дебютирует. В следующем туре. — Serg Stallone 20:42, 21 августа 2022 (UTC)
- После следующего тура: Ну ничего, в следующем туре он 100% сыграет!!!. А если честно, он не был даже в запасе последние 2 матча «Марселя», и это тоже не аргумент (ВП:СКОРО). — VladFootball1 (обс.) 20:48, 21 августа 2022 (UTC)
- Дебюта можно вечно ждать + как вам уже сказали, это не аргумент (ВП:СКОРО). Футболло (обс.) 21:03, 21 августа 2022 (UTC)
- Быстро удалить, ситуация аналогична истории с Эндрик Фелипе. —Corwin of Amber (обс.) 11:42, 22 августа 2022 (UTC)
- Хаха! Говорил же выйдет в ближайший месяц, удаляторы блин!— Serg Stallone 17:37, 1 сентября 2022 (UTC)
Итог
[править код]В ходе обсуждения номинации было показано отсутствие значимости футболиста. Консенсус сложился в пользу удаления статьи, не ожидая выхода игрока на поле. Статья перенесена в личное пространство автора статьи Участник:Serg Stallone/Туре, Сулейман Исаак. MisterXS (обс.) 15:22, 29 августа 2022 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Что-то невнятное из 2018 года с подозрением на копивио. — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 09:02, 21 августа 2022 (UTC)
- Согласен, что данные методы переоценены, да и есть уже статья Устойчивость (динамические системы) от 2006 года (в англовики там соотв. en:Lyapunov stability). Эта статья, кстати, слабо похожа на КОПИВИО, ибо тут виднеются некоторые целеустремления автора к ослаблению культа Ляпунова в этой области. Учитывая, что приведены цитаты самого Ляпунова из его же диссертации, то обозвать это ОРИССом сложно, но можно. Невнятный ОРИСС с плохим оформлением и слабым попадением в формат энциклопедии. Объединить Halfcookie (обс.) 20:34, 21 августа 2022 (UTC)
Статья переименована. Обсуждение начато под названием Улица Независимости Украины (Рига)
Кусок от другой улицы, откушенный в марте 2022 года по политическим причинам. Самостоятельной значимости, на данный момент, не имеет. Предлагаю удалить, заменив перенаправлением на статью о бывшей полноценной улице Улица Антонияс (Рига), с переносом в неё энциклопедической информации. — Jim_Hokins (обс.) 09:13, 21 августа 2022 (UTC)
- Что за бред, comrade, власти Риги решили, что это новая улица, значит, это именно новая улица. Exroader (обс.) 09:17, 21 августа 2022 (UTC)
- Быстро оставить, другая улица. Я так сказал! 10:24, 21 августа 2022 (UTC)
- Увы, но ВП:ОКЗ на данный момент не показано. Имеем одну новостную ссылку и 5 ссылок либо вообще не относящихся к делу, либо где улица с данным названием не упоминается. — Igor Borisenko (обс.) 11:19, 21 августа 2022 (UTC)
- Добавил ещё пару источников и информацию про голосование по поводу переименования.
UPD. Значительно расширил статью. Я так сказал! 11:35, 21 августа 2022 (UTC)
- Добавил ещё пару источников и информацию про голосование по поводу переименования.
- Новостных источников хватает. Не следил за последними тенденциями значимости улиц, хватает ли просто упоминания в справочниках? Ženg (обс.) 12:28, 21 августа 2022 (UTC)
- Емнип, по ВП:ОКЗ требуются более-менее подробные описания, а не упоминания. И так, вроде бы, всегда было, в том числе и для улиц. Для всей улицы Антонияс такие описания (с историей переименований) имеются (всё таки исторический центр большого древнего города), а для этого её куска за столь короткий промежуток времени им просто неоткуда взяться. — Jim_Hokins (обс.) 12:41, 21 августа 2022 (UTC)
- Получается есть подробные описания разделения и переименования. Получается, что основной субъект статьи не "Улица Независимости Украины (Рига)", а "История появления улицы Независимости Украины (Рига)"? Если переименовать, то ОКЗ будет соблюдено? Halfcookie (обс.) 21:24, 21 августа 2022 (UTC)
- Пока можно включить разделом в Улица Антонияс (Рига), а там, если наберётся значимость, выделить недолго. — kosun?!. 04:57, 22 августа 2022 (UTC)
- Они же новостные, эти описания разделения и именования, а не аналитические. Я согласен с коллегой kosun, что по ним пока только раздел в статье об улице Антонияс можно написать. А с обсуждаемого названия сделать перенаправление на этот раздел. — Jim_Hokins (обс.) 05:57, 22 августа 2022 (UTC)
- Получается есть подробные описания разделения и переименования. Получается, что основной субъект статьи не "Улица Независимости Украины (Рига)", а "История появления улицы Независимости Украины (Рига)"? Если переименовать, то ОКЗ будет соблюдено? Halfcookie (обс.) 21:24, 21 августа 2022 (UTC)
- Емнип, по ВП:ОКЗ требуются более-менее подробные описания, а не упоминания. И так, вроде бы, всегда было, в том числе и для улиц. Для всей улицы Антонияс такие описания (с историей переименований) имеются (всё таки исторический центр большого древнего города), а для этого её куска за столь короткий промежуток времени им просто неоткуда взяться. — Jim_Hokins (обс.) 12:41, 21 августа 2022 (UTC)
- Вот-вот. Тут источники на переименование, а не на саму улицу. То есть если гипотетически значимость и возникает, то на «переименование куска улицы Антонияс» — Bilderling (обс.) 08:24, 22 августа 2022 (UTC)
- А чем лучше статьи о площадях Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики в Москве? Тоже по новостным источникам написаны, при этом никто их на удаление не выносит. Улица в историческом центре Риги, оставить. Роман Франц (обс.) 18:13, 22 августа 2022 (UTC)
- Может быть их никто на удаление не выставил, вот их и не удалили; может быть в них значимость показана, поэтому их не удалили; точной информации у меня нет, поскольку я с этими статьями не знаком, не натыкался на них. Будет время - гляну их, если не забуду. Если не увижу значимости - тоже выставлю на удаление. А Вам рекомендую ознакомиться с текстом по ссылке ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ и с правилом ВП:ОКЗ. Jim_Hokins (обс.) 18:29, 22 августа 2022 (UTC)
- Я хорошо знаю эти правила. Но в Википедии иногда можно игнорировать все правила. В общем, если будет удалена эта статья, то статьи об указанных выше площадях я тогда вынесу на удаление. Роман Франц (обс.) 18:43, 22 августа 2022 (UTC)
- 1) По ссылке ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ - не правило, там эссе. 2) Вы уж определитесь, пожалуйста: либо эта статья соответствует правилам, либо их нужно игнорировать. 3) Если те статьи не соответствуют ВП:ОКЗ, то туда (на ВП:КУ) им и дорога. 4) Но не стоит выносить статьи на удаление просто в отместку, такое поведение, как минимум, не приветствуется. Jim_Hokins (обс.) 19:03, 22 августа 2022 (UTC)
- Я считаю, что эта улица значима, потому что находится в историческом центре Риги, который внесён в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, а не на окраине где-нибудь. Те площади тоже значимы, потому что это площади Москвы. Но общий недостаток этих статей в том, что они написаны по новостным источникам. Я не считаю это достаточным основанием для удаления. Статья о населённом пункте, который только что возник, тоже будет написана по новостным источникам. Однако такую статью не следует выносить на удаление, так как значимы все населённые пункты (в этом плане имеется консенсус сообщества). При этом я люблю последовательность. Если будет удалена эта статья, значит, надо удалять и статьи о тех площадях. Роман Франц (обс.) 19:32, 22 августа 2022 (UTC)
- 1) Значима улица Антонияс (целиком), находящаяся в центре Риги. Значима она, потому что есть источники для ОКЗ. Её недавно отделённый кусок самостоятельной значимости не имеет. И даже события отделения и наименования самостоятельной значимости не имеют. 2) Повторюсь: про те площади мне ничего не известно, а их нахождение в центре Москвы может быть лишь аргументом за то, чтобы не удалять их быстро (поскольку по центру Москвы есть много литературы с подробными описаниями улиц и других объектов, соответственно значимость потенциально возможна), но никак не может быть самостоятельным обоснованием значимости. Их значимость должна оцениваться по ВП:ОКЗ. 3) Имманентно значимы не все населённые пункты, а только те, о которых по АИ может быть написана энциклопедическая статья, не нарушающая ВП:МТ. В истории человечества было огромное количество населённых пунктов, о которых никогда не будет написано статей в Википедии просто потому, что о них не осталось письменных источников. 4) Улицы и площади населёнными пунктами не являются, имманентная значимость на них не распространяется. 5) Про последовательность - см. п.п.3 и 4 моей реплики от 19:03, 22 августа 2022 (UTC). Jim_Hokins (обс.) 19:52, 22 августа 2022 (UTC)
- Я считаю, что эта улица значима, потому что находится в историческом центре Риги, который внесён в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, а не на окраине где-нибудь. Те площади тоже значимы, потому что это площади Москвы. Но общий недостаток этих статей в том, что они написаны по новостным источникам. Я не считаю это достаточным основанием для удаления. Статья о населённом пункте, который только что возник, тоже будет написана по новостным источникам. Однако такую статью не следует выносить на удаление, так как значимы все населённые пункты (в этом плане имеется консенсус сообщества). При этом я люблю последовательность. Если будет удалена эта статья, значит, надо удалять и статьи о тех площадях. Роман Франц (обс.) 19:32, 22 августа 2022 (UTC)
- 1) По ссылке ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ - не правило, там эссе. 2) Вы уж определитесь, пожалуйста: либо эта статья соответствует правилам, либо их нужно игнорировать. 3) Если те статьи не соответствуют ВП:ОКЗ, то туда (на ВП:КУ) им и дорога. 4) Но не стоит выносить статьи на удаление просто в отместку, такое поведение, как минимум, не приветствуется. Jim_Hokins (обс.) 19:03, 22 августа 2022 (UTC)
- Я хорошо знаю эти правила. Но в Википедии иногда можно игнорировать все правила. В общем, если будет удалена эта статья, то статьи об указанных выше площадях я тогда вынесу на удаление. Роман Франц (обс.) 18:43, 22 августа 2022 (UTC)
- Может быть их никто на удаление не выставил, вот их и не удалили; может быть в них значимость показана, поэтому их не удалили; точной информации у меня нет, поскольку я с этими статьями не знаком, не натыкался на них. Будет время - гляну их, если не забуду. Если не увижу значимости - тоже выставлю на удаление. А Вам рекомендую ознакомиться с текстом по ссылке ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ и с правилом ВП:ОКЗ. Jim_Hokins (обс.) 18:29, 22 августа 2022 (UTC)
- К слову, ясности заметно прибавляется, если назвать лопату лопатой, а сию улицу - политической акцией или перформансом, как угодно. Акция значима? Нет, но был новостной всплеск. Кусок улицы Антонияс есть? Есть. И об этом уже хорошо сказано в основной статье. Нужен редирект. Я близок к тому, чтобы подвести итог таким образом. — Bilderling (обс.) 06:47, 23 августа 2022 (UTC)
- Улица есть и имеет место быть статья. Тем более, улица популярна и актуальна. Kubanchikssa (обс.) 15:06, 9 марта 2023 (UTC)
- Аргументы подобного рода в Википедии не валидны (см. ВП:ВОП/ВП:ЭТОПОПУЛЯРНО). — Владлен Манилов [✎︎] / 17:33, 9 марта 2023 (UTC)
- А что валидно? Может быть аргумент «Кусок от другой улицы, откушенный в марте 2022 года по политическим причинам»? Kubanchikssa (обс.) 17:38, 9 марта 2023 (UTC)
- Ну, это вряд ли было использовано как аргумент, скорее как описание. Под аргументом участник привёл "Самостоятельной значимости, на данный момент, не имеет" со ссылкой на правило Википедии. Любой аргумент в обсуждениях в ВП должен опираться на её правила. — Владлен Манилов [✎︎] / 17:42, 9 марта 2023 (UTC)
- А что валидно? Может быть аргумент «Кусок от другой улицы, откушенный в марте 2022 года по политическим причинам»? Kubanchikssa (обс.) 17:38, 9 марта 2023 (UTC)
- Аргументы подобного рода в Википедии не валидны (см. ВП:ВОП/ВП:ЭТОПОПУЛЯРНО). — Владлен Манилов [✎︎] / 17:33, 9 марта 2023 (UTC)
- Хочу заметить, что, поскольку улица новая (к тому же, отделённая от другой улицы), какого-то большого описания или большой кипы источников ожидать было бы странно. Тем не менее, источники (пусть и про само переименование, но всё же) есть. Начиная с марта 2022, заканчивая сегодняшним днём, про улицу (или её переименование, если вам так угодно) всё ещё пишут. Как по мне, это весьма себе показатель. -- WoweMain 07:08, 3 апреля 2023 (UTC)
- Показатель чего? — Jim_Hokins (обс.) 11:28, 5 апреля 2023 (UTC)
- Показатель значимости статьи втч, конечно же. Kubanchikssa (обс.) 11:30, 5 апреля 2023 (UTC)
- про улицу (или её переименование (...) - это большая разница — Ženg (обс.) 13:33, 5 апреля 2023 (UTC)
- Ну переименовать тогда. Это делается на КПМ, не на КУ. -- WoweMain 13:37, 5 апреля 2023 (UTC)
- Мы, латвийцы, свои улицы уважаем Kubanchikssa (обс.) 13:44, 5 апреля 2023 (UTC)
- Ну переименовать тогда. Это делается на КПМ, не на КУ. -- WoweMain 13:37, 5 апреля 2023 (UTC)
- Участник Kubanchikssa, вопрос был адресован участнику WoweMain относительно смысла написанной им реплики. Поясните, пожалуйста, причину, по которой Вы даёте ответ за другого участника. — Jim_Hokins (обс.) 14:40, 5 апреля 2023 (UTC)
- про улицу (или её переименование (...) - это большая разница — Ženg (обс.) 13:33, 5 апреля 2023 (UTC)
- Показатель значимости статьи втч, конечно же. Kubanchikssa (обс.) 11:30, 5 апреля 2023 (UTC)
- Показатель чего? — Jim_Hokins (обс.) 11:28, 5 апреля 2023 (UTC)
- На небольшом участке, (по плану «Яндекс Карты», длиной около 65 метров), расположены всего три дома — № 1, № 2 и № 4. Нумерация домов по улице Антонияс не менялась. Официальный адрес Посольства Российской Федерации, остался прежним — улица Антонияс, дом 2.
- "Улица Независимости Украины" — самостоятельного значения не имеет. Информацию следует внести в статью «Улица Антонияс (Рига)». —— Art-and-Air (обс.) 10:29, 13 мая 2024 (UTC)
- разобрались бы хоть в теме, на которую пишете. -- WoweMain 21:04, 15 мая 2024 (UTC)
- "Улица Независимости Украины" — самостоятельного значения не имеет. Информацию следует внести в статью «Улица Антонияс (Рига)». —— Art-and-Air (обс.) 10:29, 13 мая 2024 (UTC)
- В Википедии, следуя традиции, все названия улиц пишутся в русской транскрипции.
- Улица Пулквежа Бриежа (Рига), в Википедии не называется — «Улица Полковника Бриедиса», Улица Стрелниеку (Рига) не называется — «Стрелковой», Улица Дзирнаву — «Мельничной», Улица Маза Трокшню — «Малой Шумной», Улица Централтиргус — «Центрального рынка».
- Следуя логике, статья о 65-метровом отрезке Улицы Антонияс — должна называться не «Улица независимости Украины», а так, как в оригинале на латыш. Ukrainas neatkarības iela — «Улица У́краинас нэ́аткарибас». — Kalnroze (обс.) 03:33, 18 мая 2024 (UTC)
- Это верно, но надо вначале разобраться со значимостью Ženg (обс.) 11:26, 18 мая 2024 (UTC)
- Согласно практической транскрипции, «Не…» (и, по правилам русского языка, оба слова с большой буквы); переименовал ещё раз. --FITY (обс.) 11:24, 7 июня 2024 (UTC)
- Следуя логике, статья о 65-метровом отрезке Улицы Антонияс — должна называться не «Улица независимости Украины», а так, как в оригинале на латыш. Ukrainas neatkarības iela — «Улица У́краинас нэ́аткарибас». — Kalnroze (обс.) 03:33, 18 мая 2024 (UTC)
- Улица Пулквежа Бриежа (Рига), в Википедии не называется — «Улица Полковника Бриедиса», Улица Стрелниеку (Рига) не называется — «Стрелковой», Улица Дзирнаву — «Мельничной», Улица Маза Трокшню — «Малой Шумной», Улица Централтиргус — «Центрального рынка».
Прежнее название статьи — Наше поколение — 2022. — Владлен Манилов [✎︎] / 17:36, 11 октября 2022 (UTC)
Запланированное событие. Значимость не показана. Больше похоже на рекламный пресс-релиз. Предлагаю Удалить. — Jim_Hokins (обс.) 09:54, 21 августа 2022 (UTC)
- Может оставим до октября? Αλέξης ο Μέγας (📢 | 📥) 12:04, 21 августа 2022 (UTC)
- Добавил несколько источников. Αλέξης ο Μέγας (📢 | 📥) 03:45, 23 августа 2022 (UTC)
- Конкурс перенесли до весны 2023 года. С чем это связано неизвестно. Я поправил информацию в статье. — Αλέξης ο Μέγας (📢 | 📥) 11:31, 11 октября 2022 (UTC)
Я лично против того, чтобы удаляли статью. По крайней мере её можно оставить до даты проведения конкурса. А там и посмотрим, значимо событие или нет. ^aesthetik girl^ (обс.) 07:51, 9 ноября 2022 (UTC)
Итог
[править код]Это, кто не знал, российская альтернатива «Детского Евровидения», на которое Россию, естественно, не взяли. Этакие «Игры доброй воли» в детской песне. Но что-то не заладилось. Удалось выяснить, что пока перенесли с весны на осень 2023 года, но не всё так однозначно. Можно, конечно, вслед за организаторами и пиарщиками и дальше переименовывать с каждым новым годом, но гораздо проще удалить — по крайней мере до тех пор, пока не будет установлена значимость предстоящего мероприятия (пока там из сторонних источников одни пресс-релизы) или пока оно, хе-хе, не состоится. Что и проделано. 91.79 (обс.) 21:57, 16 июня 2023 (UTC)
- Спасибо! — Jim_Hokins (обс.) 15:09, 26 июня 2023 (UTC)
Значимость организации не показана. Ноль АИ. — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 10:46, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Соответствие предмета статьи ВП:ОКЗ никак не показано, удалено. Swarrel (обс.) 15:35, 27 августа 2022 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Я не нашел в интернете ни одного выпуска данного шоу. В телепрограммах его нет, на сайте НТВ его нет, да и сама статья написана каким-то школьником. 91.227.191.130 11:18, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Ряд фактов в статье явно не соответствуют действительности. Раздел «Роли озвучивали» относится к мультфильму Jimmy Cool. В 2011 году премию «ТЭФИ» в номинации «Режиссёр телевизионной программы» получил другой человек. Поиск по заявленному изображению логотипа не даёт никаких совпадений, кроме файла на Викискладе. Удалено как нарушение ВП:ПРОВ — Butko (обс.) 16:47, 21 августа 2022 (UTC)
Альбом. Текста практически нет. Одна ссылка протухла, во второй (в карточке) ничего толкового нет. Английская интервика тоже не убеждает. Значимость, ВП:МТ? Igor Borisenko (обс.) 11:59, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Удалено за невыполнением минимальных требований по наполнению статей о музыкальных альбомах. Джекалоп (обс.) 19:04, 27 августа 2022 (UTC)
Значимость? Флаттершай — говор 12:27, 21 августа 2022 (UTC)
- АИ ничего почти не пишут про саму очередную группу, только передают что взяла ответственность, в новостных изданиях, думаю что значимости не имеет как и с сотню других Pannet (обс.) 12:30, 21 августа 2022 (UTC)
- А как вы представляете себе это? Приходят такие журналисты к хакерам(которые скрывают свои подлинные личности) и берут у них интервью или приглашают их на ток-шоу, может быть? Понятно, что "авторитетные" источники, которыми вы считаете западные СМИ не будут писать про российских хакеров, им же потом по шапке прилетит за это от их же хозяев.
- Вам вчера в обсуждении к этой статье предоставляли ссылки на АИ, но вы предпочли уйти от дискуссии и вновь пытаетесь снести статью. Вот пример статьи в ведущем финском СМИ о группировке https://www.hs.fi/newsinrussian/art-2000008995244.html
- "АИ ничего почти не пишут"? А что они должны писать? Они пишут о событии и сжато дают информацию о группировке. Так работает журналистика, если вы не знали. Ну и выше привел пример статьи, которая целиком посвящена группировке. Оставляйте статью, хватит манипулировать. Sauron Msk (обс.) 14:37, 21 августа 2022 (UTC)
- "российских хакеров" ну никак не тянет. Тянет на неорганизованную группу школьников которые занимаются ддосом, которых сотни Pannet (обс.) 18:44, 21 августа 2022 (UTC)
- А вы эксперт по хакерским группировкам? Можно пруф на АИ, где подтверждены ваши умозрительные и далеко непрофессиональные доводы? Sauron Msk (обс.) 08:53, 22 августа 2022 (UTC)
- Это пишут ваши же источники Pannet (обс.) 11:16, 22 августа 2022 (UTC)
- (нарушение ВП:НЕТРИБУНА скрыто) Sauron Msk (обс.) 21:31, 22 августа 2022 (UTC)
- Это пишут ваши же источники Pannet (обс.) 11:16, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить потому что NoName057(16) одна из самых известных хакерских организаций за последнее время. Привожу список ссылок на статьи с ее упоминанием. Российские СМИ: https://www.interfax.ru/world/855976 https://www.kommersant.ru/doc/5469541 https://ria.ru/20220629/ataka-1799137306.html https://ren.tv/news/v-mire/1010530-rossiiskie-khakery-patrioty-uronili-sait-parlamenta-finliandii https://www.rbc.ru/society/27/06/2022/62b9a4749a79472b56cc5d85 https://govoritmoskva.ru/news/327874/ https://life.ru/p/1515266 https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/rossijskie-hakery-posetili-s-druzheskim-vizitom-finlyandiyu-i-uronili-sajt-parlamenta/
- Упоминание в иностранных СМИ: https://onnet.am/227916.html?fbclid=IwAR1BBLotVBo_4vCetMIcGIHh3UjLA-GvgQbfSvCMojsNHWI_Xui8I9So8pY(Армения), https://ceo.com.pl/rosyjska-grupa-hakerow-noname05716-atakuje-polske-i-finlandie-32079(Польша), https://yle.fi/news/3-12569719(Финляндия), https://www.dagbladet.no/nyheter/bruk-brevdue-neste-gang/76536396 и https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKed4/nyhetsstudio-siste-nytt?pinnedEntry=56523(Норвегия), https://www.newsru.co.il/world/10aug2022/fin_107.html(Израиль), https://www.delfi.lt/ru/abroad/global/hakery-vzlomali-sajt-parlamenta-finlyandii.d?id=90951047(Литва), https://www.tvp.info/61745483/finlandia-eduskunta-cyberatak-na-strone-internetowa-parlamentu-wedlug-mediow-sprawcami-sa-rosyjscy-hakerzy-(Польша), https://www.trend.sk/spravy/stranky-finskeho-parlamentu-su-mimo-prevadzky-utoku-prihlasili-rusi(Словакия), https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/finsko-nato-hackersky-utok_2208092121_jca(Чехия).
- Упоминания группировки в блоге эксперта и OSINT-исследователя: https://twitter.com/Cyberknow20/status/1560939250316558336 https://twitter.com/Cyberknow20/status/1544899188202188800 https://twitter.com/Cyberknow20/status/1551910720819802113
- Еще одно упоминание в тематическом блоге с более, чем 300 тысячью подписчиков https://twitter.com/Treadstone71LLC/status/1550938207231123457
- 33 упоминания группировки в одной только статье на сайте украинского "Института массовой информации" https://imi.org.ua/monitorings/428-medijnyh-zlochyniv-vchynyla-rosiya-za-p-yat-misyatsiv-z-pochatku-vtorgnennya-imi-i46928
- Упоминание группировки на сайте Госкомитета телевидения и радиовещания Украины (Держкомтелерадіо) http://comin.kmu.gov.ua/control/publish/article/main?art_id=183772&cat_id=183771 Sauron Msk (обс.) 09:39, 22 августа 2022 (UTC)
- А вы эксперт по хакерским группировкам? Можно пруф на АИ, где подтверждены ваши умозрительные и далеко непрофессиональные доводы? Sauron Msk (обс.) 08:53, 22 августа 2022 (UTC)
- "российских хакеров" ну никак не тянет. Тянет на неорганизованную группу школьников которые занимаются ддосом, которых сотни Pannet (обс.) 18:44, 21 августа 2022 (UTC)
- И все-таки, прошелся по нескольким группам. Можете дать пожалуйста полный перечень АИ или это понятие трактуется согласно внутренним нормам каждого модератора? В релевантной статье Вики про АИ даются общие, абстрактные критерии, которые могут быть истолкованы по-разному и в зависимости от субъективного восприятия аудитора (на которое может оказать влияние в том числе и ретроградный Меркурий). И второй вопрос, трактуется ли авторитетный источник одной страны, как авторитетный источник другой? Приведу пример, может ли DW считаться авторитетным источником для России, а "Известия" авторитетным источником для Германии (или это правило работает в одну сторону)? 77.245.218.31 19:30, 24 августа 2022 (UTC)
- Оставить Значимость показана в статье и обсуждении большим количеством ссылок, в том числе на основные как российские СМИ, так и западные (DW как пример). NeuralSloth (обс.) 11:07, 22 августа 2022 (UTC)
- NeuralSloth, вы уже под аккаунтом Sauron Msk написали это, важно не количество голосов, а аргументация Pannet (обс.) 11:09, 22 августа 2022 (UTC)
- Уважаемый, не надо пожалуйста свои фантазии и желания выдавать за реальность. Вам пишут два разных пользователя под разными аккаунтами. Не пытайтесь увести дискуссию в сторону. Вам это совсем не к лицу Sauron Msk (обс.) 11:23, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить от себя добавлю еще ссылок на статьи об этой группировке из СМИ разных стран. Вот, например, судя по этой статье об атаке на сайт финского парламента, сообщение о ней было на внутренних лентах DPA и затем в рассылке для иностранных СМИ https://www.voister.se/artikel/2022/08/ryska-hackare-ansvariga-for-cyberattack-mot-finlands-riksdag/ https://background.tagesspiegel.de/cybersecurity/finnische-parlaments-webseite-wieder-aufrufbar . Еще ссылки на статьи: https://www.noticiasdenavarra.com/union-europea/2022/08/10/parlamento-finlandia-sufre-ciberataque-atribuido-5901508.html https://www.voister.se/artikel/2022/08/ryska-hackare-ansvariga-for-cyberattack-mot-finlands-riksdag/ https://formiche.net/2022/08/attacco-cyber-russia-finlandia-nato/ https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008996773.html https://formiche.net/2022/08/attacco-cyber-russia-finlandia-nato/ https://www.hbl.fi/artikel/4459cd61-5113-49a5-ab6c-3c7d6490f923 https://www.derstandard.de/story/2000138170740/cyberangriff-russischer-hacker-auf-die-seite-des-finnischen-parlaments https://www.blick.ch/ausland/nach-cyber-angriff-finnische-parlaments-seite-wieder-aufrufbar-id17778294.html skobar1988 (обс.) 21:20, 22 августа 2022 (UTC)
- NeuralSloth, вы уже под аккаунтом Sauron Msk написали это, важно не количество голосов, а аргументация Pannet (обс.) 11:09, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить Ничем не хуже других хакеров в статьях этой категории. — Эта реплика добавлена участником GennadyL (о • в)
- А по-моему, Zabar1986, Sauron Msk и NeuralSloth — один человек. Первая учётка была последний раз активна в 2016 году, а две другие для участия в этом обсуждении и созданы. Рогволод (обс.) 04:58, 23 августа 2022 (UTC)
- А по-моему, вам просто по существу статьи нечего сказать и вы пытаетесь увести дискуссию в сторону, уважаемый Sauron Msk (обс.) 08:20, 23 августа 2022 (UTC)
- Мне статья абсолютно безразлична, я её даже не читал. Рогволод (обс.) 08:26, 23 августа 2022 (UTC)
- Думаю, тут больше похоже на внешнюю координацию Pannet (обс.) 12:59, 23 августа 2022 (UTC)
- Ну да, именно так и сказал чекюзер. Майк (обс.) 13:55, 23 августа 2022 (UTC)
- По факту могу лишь сказать, что учетка новая, т.к это моя первая статья. И думаю и дальше создавать статьи на тему хакерства и информационной безопасности, потому что на мой взгляд тема в русской вики мало охвачена. За других людей я не в ответе, а то что поддерживают - доказывает что тема интересна не мне одному. Статью постарался снабдить максимумом источников, на предмет стилистики явных косяков в статье не вижу, если что-то упустил - укажите что именно NeuralSloth (обс.) 10:41, 24 августа 2022 (UTC)
- На "внешнюю координацию", говорите? А че не на Теория жидомасонского заговора то сразу? Мне вот кажется, что Участник:Pannet, Участник:Рогволод и Участник:МВФ находятся в сговоре, потому что уж как-то неожиданно они подтянулись в это обсуждение статьи, при этом даже не прочитав ее. Примечательно, что Участник:Pannet также упорно пытается удалить статью про другую пророссийскую хакгруппировку Killnet. Не много ли безосновательной цензуры для "Википедии", которая вроде как позиционирует себя в качестве "свободной энциклопедии"? Sauron Msk (обс.) 18:30, 24 августа 2022 (UTC)
- Рогволод (обс.) 18:37, 24 августа 2022 (UTC)
- Ещё один такой выпад — и я обращусь к админам. С участником, которого не так давно проверяли на ВП:ПУ, не особо у нас церемонятся, знаете ли. Майк (обс.) 18:38, 24 августа 2022 (UTC)
- Поздно, я уже подал. Siradan (обс.) 18:41, 24 августа 2022 (UTC)
- Я посмотрел дискуссию, и коллеги честно, удивила реакция. На личные замечания уважаемые модераторы внимание обратили моментально, однако вопросы по существу статьи были отодвинуты назад. Считаю, что статья отдельно, выяснения персон отдельно. И мне больно смотреть, что Вики превратилась в механизм, где одни могут бежать жаловать админам, а другие нет. Сохраняйте баланс. 77.245.218.31 18:58, 24 августа 2022 (UTC)
- Поздно, я уже подал. Siradan (обс.) 18:41, 24 августа 2022 (UTC)
- Это не мои слова, а чекюзера " Вполне вероятна координация по внешним каналам", помимо этих статьей я выставляю на КБУ десятки и других каждый день, так что мимо, "незачот" Pannet (обс.) 19:01, 24 августа 2022 (UTC)
- Стоп. Вы же и сказали про внешнюю координацию. Давая подобные предположения имеет место ненулевая вероятность подобного события и по вам от пользователя, которые написал навстречу вам. Считаю, что Википедия это все-таки баланс между всеми участниками. Вопросов по существу два
- Имеются ли претензии к статье?
- Имеются ли претензии к участникам? (тут Ваше предположение получено, но оснований кроме принадлежности к огромной агломерации в более чем 10 млн человек нет)
- Как технарь и кандидат наук, прошу Вас не допускать общения с пользователями на "албанский" манер и не пренебрегать правилами общения русского языка. Со всем уважением. 77.245.218.31 19:11, 24 августа 2022 (UTC)
- Вообще-то основания есть согласно выводу проверки участников. Siradan (обс.) 19:38, 24 августа 2022 (UTC)
- Вывод проверки участников говорит, что "Нет, это разные люди, но из одного региона. Вполне вероятна координация по внешним каналам.". К сожалению, имея свободное мнение, я не могу его дополнить к словам о слове "вероятность". Мне нравится слово "вполне". Любой технарь может сказать, что земля "вполне вероятно координируется тремя китами и черепахой" и будет прав. Судя по нику, товарищи из Москвы, но более предположить нельзя. Более того, давайте смотреть шире, и тогда, можно обобщить вывод на той же географической основе, сказав, что, например, и Вы и я находимся в одном регионе по имени Россия, ну или мать Земля. 77.245.218.31 19:53, 24 августа 2022 (UTC)
- Как технарь могу сказать, что вы тут демагогию разводите. Siradan (обс.) 19:55, 24 августа 2022 (UTC)
- Вы сами призвали к выводу, которые технарь технаря бы рассмешил. Мое замечание через индукцию вы почему-то приняли за демагогию. Были заданы вопросы по существу выше. И Вас как эксперта, человека, внесшего большой и неоценимый вклад в Вики , прошу помочь с получением ответов. Честно, мне все равно кто эти люди. Я в эту тему (про хаккеров) погрузился при подготовке научных (и это реально не смешно) материалов. Есть ли претензии к самой статье? 77.245.218.31 20:02, 24 августа 2022 (UTC)
- Можно взглянуть на ваши "научные материалы"? Это было бы и правда интересно Pannet (обс.) 20:13, 24 августа 2022 (UTC)
- Без проблем. Готов вам прочитать небольшую лекцию про инфобез в свободное от работы время. Сборник, который содержит как Вы уничижительно называете мои "научные" выводы можно найти тут - https://science.vvsu.ru/files/177A4E12-594A-4109-BD0E-D436BF2603D0.pdf 77.245.218.31 20:24, 24 августа 2022 (UTC)
- Без обид. Правильно ли я понимаю, что вы не владеете тематикой информационной безопасности, вопросами идентификации хакерских сообществ? 77.245.218.31 20:27, 24 августа 2022 (UTC)
- Можно взглянуть на ваши "научные материалы"? Это было бы и правда интересно Pannet (обс.) 20:13, 24 августа 2022 (UTC)
- Вы сами призвали к выводу, которые технарь технаря бы рассмешил. Мое замечание через индукцию вы почему-то приняли за демагогию. Были заданы вопросы по существу выше. И Вас как эксперта, человека, внесшего большой и неоценимый вклад в Вики , прошу помочь с получением ответов. Честно, мне все равно кто эти люди. Я в эту тему (про хаккеров) погрузился при подготовке научных (и это реально не смешно) материалов. Есть ли претензии к самой статье? 77.245.218.31 20:02, 24 августа 2022 (UTC)
- Дело не в том, что они из одного региона, а в том, что они все зарегистрировались только для участия в обсуждении этой статьи. (кроме одного, который просто вдруг проснулся спустя 6 лет) Рогволод (обс.) 19:56, 24 августа 2022 (UTC)
- Да, увидел. И тут, по моему скромному мнению, все ушли в демагогию о профилях. В конечном итоге, на Вики мы идем за материалом. Люди, редакторы, авторы, модераторы, простите за сравнение трудолюбивые муравьи, которых не видно за тенью большого Вики муравейника) 77.245.218.31 20:04, 24 августа 2022 (UTC)
- Как технарь могу сказать, что вы тут демагогию разводите. Siradan (обс.) 19:55, 24 августа 2022 (UTC)
- Вывод проверки участников говорит, что "Нет, это разные люди, но из одного региона. Вполне вероятна координация по внешним каналам.". К сожалению, имея свободное мнение, я не могу его дополнить к словам о слове "вероятность". Мне нравится слово "вполне". Любой технарь может сказать, что земля "вполне вероятно координируется тремя китами и черепахой" и будет прав. Судя по нику, товарищи из Москвы, но более предположить нельзя. Более того, давайте смотреть шире, и тогда, можно обобщить вывод на той же географической основе, сказав, что, например, и Вы и я находимся в одном регионе по имени Россия, ну или мать Земля. 77.245.218.31 19:53, 24 августа 2022 (UTC)
- Вообще-то основания есть согласно выводу проверки участников. Siradan (обс.) 19:38, 24 августа 2022 (UTC)
- Стоп. Вы же и сказали про внешнюю координацию. Давая подобные предположения имеет место ненулевая вероятность подобного события и по вам от пользователя, которые написал навстречу вам. Считаю, что Википедия это все-таки баланс между всеми участниками. Вопросов по существу два
- Вот ссылка на проверку, чтобы не растягивать обсуждение Википедия:Проверка_участников/Sauron_Msk,_NeuralSloth,_Zabar1986. Siradan (обс.) 13:58, 23 августа 2022 (UTC)
- А по-моему, вам просто по существу статьи нечего сказать и вы пытаетесь увести дискуссию в сторону, уважаемый Sauron Msk (обс.) 08:20, 23 августа 2022 (UTC)
— dima_st_bk 01:24, 25 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Год спустя можно зафиксировать, что группа по-прежнему весьма активна. Как всегда с хекерскими группировками мало известно мало подробностей, но есть публикации об их атаках. Свежее: швейцарский парламент (12 июня), крупнейшие порты Нидерландов (начало июня), атака на госсайты Исландии (середина мая). Скорее всего они являются заметным игроком. Оставлено. — Khinkali (обс.) 14:04, 26 июня 2023 (UTC)
Нет значимости согласно ВП:ФУТ. — VladFootball1 (обс.) 12:40, 21 августа 2022 (UTC)
- Ну, этот товарищ хотя бы по двум пунктам проходит: кроме участия в ЧМ среди юношей (где взял бронзу и стал вторым бомбардиром турнира) ещё и в Кубке против «Лиона» и «Нанта» выходил. Но если автор статьи не приведёт каких-то весомых аргументов за то, чтобы оставить статью, то, ввиду отсутствия Лилля в этом сезоне в еврокубках (из-за чего один из второстепенных пунктов в ближайшее время не выполнится) и, как следствие, упования на выход в матче чемпионата против условного «Клермона», предлагаю временно снести статью в черновики автору. Хаванцев Иван (обс.) 16:59, 21 августа 2022 (UTC)
- Сейчас с ПСЖ играть будут и если выдет, будет критерий значимости.— Serg Stallone 17:23, 21 августа 2022 (UTC)
- Вышел на поле, есть критерий!)— Serg Stallone 20:04, 21 августа 2022 (UTC)
- Сейчас с ПСЖ играть будут и если выдет, будет критерий значимости.— Serg Stallone 17:23, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Дебютировал, снято на правах номинатора. — VladFootball1 (обс.) 20:08, 21 августа 2022 (UTC)
Вопреки написанному в статье, у него нет матчей в премьер-лиге, следовательно не выполнены критерии ВП:ФУТ. Igor Borisenko (обс.) 13:58, 21 августа 2022 (UTC)
- Футболист в стартовом составе на матч «Зенит» — «Торпедо» ([1], [2]). Значимости в конкретно данный момент нет, но она появится через 18 минут. Оставить. Написал TakingOver // Связь // Правки 14:12, 21 августа 2022 (UTC)
- Оставить, дебютировал за Торпэдо. — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 14:41, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Таки действительно сегодня сыграл в премьер-лиге. Снято на правах номинатора. — Igor Borisenko (обс.) 15:47, 21 августа 2022 (UTC)
Рукн ад-Дин Сулейман-шах есть дубликатом страницы Рукнеддин Сулейман-шах. Exroader (обс.) 14:54, 21 августа 2022 (UTC)
- Коллега Удивленный1, прокомментируйте, пожалуйста, эту номинацию. — Jim_Hokins (обс.) 15:20, 21 августа 2022 (UTC)
- Я переименовал страницу и оставил перенаправление.
Продолжил править...
Потом никак не мог понять, почему мои правки пропали. А я, оказывается, правил не то...
Обсуждение_участника:Vladimir_Solovjev#Странное Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:18, 21 августа 2022 (UTC)
- Я переименовал страницу и оставил перенаправление.
- Очевидно, надо просто оставить перенаправление на Рукнеддин Сулейман-шах. Текст я снес. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:20, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Заменил на редирект, тут всё очевидно. Vladimir Solovjev обс 16:21, 21 августа 2022 (UTC)
Смысл существования этого шаблона от меня ускользает. Pessimist (обс.) 15:00, 21 августа 2022 (UTC) Pessimist (обс.) 15:00, 21 августа 2022 (UTC)
- Если только по истории пробежаться, то может что-то проявиться. Но смысла в этом шаблоне не вижу. Удалить. Mark Ekimov (обс.) 09:15, 22 августа 2022 (UTC)
- Удалить, мусор какой-то. — Ghirla -трёп- 10:30, 27 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Во-первых есть страница Википедия:К созданию/Статьи английской Википедии без русских интервики. Во-вторых смысл самих шаблонов заключается в примененнии их в статьях, но я не думаю, что в английской википедии будут применять русскоязычный шаблон. в третьих для указания статей в русской Википедии используется Шаблон:Не переведено. Поэтому итог: удалено.
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке. — Vyacheslav84 (обс.) 06:51, 29 августа 2022 (UTC)
Тиуновская трёхмерная модель Заволочья (ТТМЗ) конца XV в. никого не смущает? А зря. — Apr1 (обс.) 15:16, 21 августа 2022 (UTC)
- Комментарий: В гуглобуксах есть большое количество источников по этому самому святилищу. Начиная с сообщений в журнале «Советская археология». Но в статье совсем уже ненаучное что-то. Хотя статей Никитского в качестве источников указано много. Надо, наверное, переписывать по раннему Никитскому и другим учёным, да. — Jim_Hokins (обс.) 15:34, 21 августа 2022 (UTC)
- Какая-то махровая маргинальщина с упоминаниями некоего этноса кокшаров, статьи о коем нет и не предвидится. @Злобин П.С.: Все перечисленные в статье публикации принадлежат перу одного краеведа сомнительной значимости, что тоже вызывает вопросы. — Ghirla -трёп- 10:39, 27 августа 2022 (UTC)
- Никитинский может археологом был и нормальным, но кандидатскую не защитил и публикаций в рецензируемых журналах уровня «Российской археологии» или изданиях ИА РАН у него нет. А уж его интерпретации со временем скатились в откровенную краеведческую фантастику, вплоть до того, что увиденное им на камне «Древо жизни» (ссылки на Топорова вообще очень характерны для такого шизофазического жанра) он на серьёзных щах сравнивает с Большим взрывом и т. д. Поэтому статью в лучшем случае надо чистить от всех этих фантазий. — Злобин П.С. (обс.) 12:21, 27 августа 2022 (UTC)
- Вычистил из статьи весь ОРИСС, в источниках оставил одну статью, самую первую, изданную в серьёзном научном журнале до распада СССР. Само название «святилище» тоже орисс, естественно. Но в целом, в таком виде уже можно оставлять. — Apr1 (обс.) 05:35, 31 августа 2022 (UTC)
- Вычищено, конечно, хорошо. И источник оставлен хороший. Только вот какое дело: в этом источнике не видать той информации, которая сейчас есть в статье. В таком виде статью оставлять ну никак нельзя. Jim_Hokins (обс.) 06:58, 31 августа 2022 (UTC)
- Это вы на меня за Абхазию что-ли обиделись? Я просто был в хорошем настроении. Я думаю, что измерить камень Никитинский всё таки в состоянии, но не имею ни малейшего представления, в какой из работ он описал сие. — Apr1 (обс.) 08:59, 31 августа 2022 (UTC)
- А если вас обидели мои слова про Белоруссию, то СССР просто нужны были дополнительные голоса в ООН, и поэтому, пользуясь своим влиянием, Советский Союз продавил себе через устав ООН эти два дополнительных голоса. Потом, с появлением деколонизированных стран, это стало уже менее актуально. Белоруссия не имела своей государственности ни разу в своей истории ни в какой форме до 1991 года. Это факт, от него, как историк, я не могу отступать. Всё остальное — это мифотворчество.— Apr1 (обс.) 09:04, 31 августа 2022 (UTC)
- В этом обсуждении я писал исключительно о его предмете. Основываясь на правилах Википедии, а не на предположениях. Свои домыслы оставьте, пожалуйста, при себе. Jim_Hokins (обс.) 10:00, 31 августа 2022 (UTC)
- А если вас обидели мои слова про Белоруссию, то СССР просто нужны были дополнительные голоса в ООН, и поэтому, пользуясь своим влиянием, Советский Союз продавил себе через устав ООН эти два дополнительных голоса. Потом, с появлением деколонизированных стран, это стало уже менее актуально. Белоруссия не имела своей государственности ни разу в своей истории ни в какой форме до 1991 года. Это факт, от него, как историк, я не могу отступать. Всё остальное — это мифотворчество.— Apr1 (обс.) 09:04, 31 августа 2022 (UTC)
- Это вы на меня за Абхазию что-ли обиделись? Я просто был в хорошем настроении. Я думаю, что измерить камень Никитинский всё таки в состоянии, но не имею ни малейшего представления, в какой из работ он описал сие. — Apr1 (обс.) 08:59, 31 августа 2022 (UTC)
- Вычищено, конечно, хорошо. И источник оставлен хороший. Только вот какое дело: в этом источнике не видать той информации, которая сейчас есть в статье. В таком виде статью оставлять ну никак нельзя. Jim_Hokins (обс.) 06:58, 31 августа 2022 (UTC)
10 лет необновляемый список при наличии тула https://mbh.toolforge.org/cgi-bin/pages-wo-iwiki , генерирующего актуальный список. MBH 15:33, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Думаю, что здесь всё очевидно. Удалено. Vladimir Solovjev обс 09:31, 22 августа 2022 (UTC)
То же. MBH 15:33, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Аналогично предыдущему, удалено. Vladimir Solovjev обс 09:33, 22 августа 2022 (UTC)
Нет АИ. Флаттершай — говор 15:43, 21 августа 2022 (UTC)
- КУЛ-не, не слышали? Значимость есть.—𝓢𝓲𝓹𝓾𝓱𝓪 (speak|contribs) 03:48, 30 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Обычно телеканалы без источников удаляют. «Оплот» ничем не заслужил какого-либо исключения. — Khinkali (обс.) 14:20, 26 июня 2023 (UTC)
Нет АИ. Флаттершай — говор 16:12, 21 августа 2022 (UTC)
добавил что смог найти Alexlinks (обс.) 09:16, 22 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Улучшено, есть нетривиальная информация. Оставлено. — Khinkali (обс.) 14:10, 26 июня 2023 (UTC)
Значимость? Флаттершай — говор 16:17, 21 августа 2022 (UTC)
добавил что смог Alexlinks (обс.) 09:33, 22 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Значимость по прежнему осталась непоказанной, из источников - реклама, ютуб и сайт клуба, нигде нет достаточно подробного описания в источниках, которые являются вторичными. Удалено — Это сообщение оставил и даже подписался Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:38, 29 сентября 2023 (UTC)
Значимость? Флаттершай — говор 16:21, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Вы бы хотя бы посмотрели на украинскую статью по интервики. Клуб играл в первой лиге чемпионата СССР, источники в украинской статье есть. Так что быстро оставлено. Vladimir Solovjev обс 16:26, 21 августа 2022 (UTC)
Художник. Соответствие критериям ВП:КЗДИ вызывает сомнения. Igor Borisenko (обс.) 16:50, 21 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Не просматривается соответствие критериям энциклопедической значимости для художников. Удалено. Джекалоп (обс.) 19:10, 27 августа 2022 (UTC)
А есть ли значимость у этой мамзели? Источники, конечно, есть, но все они появились в связи с убийством, как и статьи в других разделах. Возможно, есть резон переделать статью в статью об убийстве. — Sersou (обс.) 17:50, 21 августа 2022 (UTC)
- все они появились в связи с убийством - Персональные санкции были введены до убийства. Max Shakhray (обс.) 17:55, 21 августа 2022 (UTC)
- Персональные санкции не являются показателем значимости для статьи. Siradan (обс.) 17:59, 21 августа 2022 (UTC)
- Правительства ведущих мировых держав "взвесили" дела мамзели и сочли ея (мамзель) и их (дела ея) достойными своего внимания, а Вы, стало быть, полагаете, что это не подходит под определение "активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических ... организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе"?
- Азиопское движение господина Дугина, возможно, мало известно широким народным массам, но, очевидно, находится в симбиозе с отечественным режимом, т.е. влиятельно политически и папаша явно позиционировал мамзель в качестве местной звезды.
- Полагаю, нужно Оставить Iatsouk (обс.) 23:16, 21 августа 2022 (UTC)
- "Вы, стало быть, полагаете, что это не подходит под определение "активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических ... организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе"?" — Вы не полностью процитировали критерий: "активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических партий и движений разных стран (влиятельность политической организации определяется как регулярным участием в выборах, так и активной и систематичной внепарламентской деятельностью: организацией демонстраций и манифестаций, законодательными инициативами и т. д.)". Начать, да и, в общем, закончить можно тем, что отсутствуют доказательства того, что деятельность Дугиной, за которую она попала в санкционный список, вообще связана с организацией отца, то есть не проходит даже критерий о представительстве организации. Siradan (обс.) 06:54, 22 августа 2022 (UTC)
- Персональные санкции не являются показателем значимости для статьи. Siradan (обс.) 17:59, 21 августа 2022 (UTC)
- Для статьи об убийстве маловато информации о самом убийстве. Статья скорее подпадает под ВП:НЕНОВОСТИ. Siradan (обс.) 17:58, 21 августа 2022 (UTC)
- Во всех иноязычных разделах статья именно про персону, а не убийство. Тем более, что она была ведущим на федеральных каналах и попала под персональные санкции ещё до события. Алексей Юрчак (обс.) 18:23, 21 августа 2022 (UTC)
- Что характерно — все они появились сегодня. Нет, интервики в этом случае совершенно ничего о значимости персоналии не говорит. Siradan (обс.) 18:25, 21 августа 2022 (UTC)
- Во всех иноязычных разделах статья именно про персону, а не убийство. Тем более, что она была ведущим на федеральных каналах и попала под персональные санкции ещё до события. Алексей Юрчак (обс.) 18:23, 21 августа 2022 (UTC)
- Во-первых, было освещение персоны не просто российскими СМИ, вроде РБК, а главными западными, вроде BBC, The Independent, The Daily Beast.
Во-вторых, она была помещена в персональные списки санкций, включая санкции от Минфина США.
В-третьих, её убийство – одно из ключевых событий противостояния между Россией и Украиной. Я думаю, этого более чем достаточно для того, чтобы оставить статью. MarcusTraianus (обс.) 18:28, 21 августа 2022 (UTC)- "одно из ключевых событий противостояния между Россией и Украиной" — Войне уже 8 лет, полгода идёт полномасштабное вторжение, но одним из ключевых событий стало убийство какой-то девушки в Подмосковье, которое и отношения то к войне не имеет. Сильное заявление. Siradan (обс.) 18:32, 21 августа 2022 (UTC)
- Учитывая реакцию государственных, политических и общественных деятелей совершенно различных взглядов – это однозначно немаловажное событие. MarcusTraianus (обс.) 18:34, 21 августа 2022 (UTC)
- Тогда соберите эти реакции, и чтобы они хотя бы ВП:УКР-СТОРОНЫ соответствовали. Значимость статьи по источникам, которых в статье нет — это смешно. Siradan (обс.) 18:44, 21 августа 2022 (UTC)
- Простите, а в примечаниях что находится? Разве не источники? MarcusTraianus (обс.) 18:55, 21 августа 2022 (UTC)
- В примечаниях как раз источники, которые позволяют думать о ВП:НЕНОВОСТИ. Siradan (обс.) 19:01, 21 августа 2022 (UTC)
- Так там и не только новости имеются. Есть ссылки на списки людей, которые находятся под санкциями от США и Соединённого Королевства. MarcusTraianus (обс.) 19:04, 21 августа 2022 (UTC)
- Эти списки не являются признаком значимости персоналии. Siradan (обс.) 19:05, 21 августа 2022 (UTC)
- А что является? Например, у нас есть статья по Исамудину Раджабову, которого зверски убили в прошлом десятилетии и о котором имеется довольно мало источников, однако его убийство и его личность имеют вес быть объектом статьи. Тут такое резонансное событие, списки Минфина США и новости западных СМИ, и Вам всё равно этого недостаточно? MarcusTraianus (обс.) 19:11, 21 августа 2022 (UTC)
- Вообще-то приведённый вами пример значим по ВП:КЗДИ как заслуженный артист и Народный артист Дагестана, а смерть его сама по себе значимости не даёт. Здесь совершенно другой случай: есть инцидент, у которого есть потенциал на статью, и есть жертва этого инцидента, которая не имеет значимости для своей статьи. Всплеск интереса именно к персоне исключительно новостной и значимости не несёт. Siradan (обс.) 19:19, 21 августа 2022 (UTC)
- (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) С сожалением, 62.89.202.141 11:32, 22 августа 2022 (UTC)pekimov
- Вообще-то приведённый вами пример значим по ВП:КЗДИ как заслуженный артист и Народный артист Дагестана, а смерть его сама по себе значимости не даёт. Здесь совершенно другой случай: есть инцидент, у которого есть потенциал на статью, и есть жертва этого инцидента, которая не имеет значимости для своей статьи. Всплеск интереса именно к персоне исключительно новостной и значимости не несёт. Siradan (обс.) 19:19, 21 августа 2022 (UTC)
- А что является? Например, у нас есть статья по Исамудину Раджабову, которого зверски убили в прошлом десятилетии и о котором имеется довольно мало источников, однако его убийство и его личность имеют вес быть объектом статьи. Тут такое резонансное событие, списки Минфина США и новости западных СМИ, и Вам всё равно этого недостаточно? MarcusTraianus (обс.) 19:11, 21 августа 2022 (UTC)
- Эти списки не являются признаком значимости персоналии. Siradan (обс.) 19:05, 21 августа 2022 (UTC)
- Так там и не только новости имеются. Есть ссылки на списки людей, которые находятся под санкциями от США и Соединённого Королевства. MarcusTraianus (обс.) 19:04, 21 августа 2022 (UTC)
- В примечаниях как раз источники, которые позволяют думать о ВП:НЕНОВОСТИ. Siradan (обс.) 19:01, 21 августа 2022 (UTC)
- Простите, а в примечаниях что находится? Разве не источники? MarcusTraianus (обс.) 18:55, 21 августа 2022 (UTC)
- Тогда соберите эти реакции, и чтобы они хотя бы ВП:УКР-СТОРОНЫ соответствовали. Значимость статьи по источникам, которых в статье нет — это смешно. Siradan (обс.) 18:44, 21 августа 2022 (UTC)
- При всём уважении, эта "какая-то девушка" является дочерью человека, являющегося видным философом и ответственного за идеологию "СВО" с российской стороны. Важность личности Александра Дугина для "СВО" как исторического события подчёркивает хотя бы факт покушения на него, который и привёл к смерти Дарьи Александровны. Сама Дарья Дугина принимала активное участие в распространении официальной позиции РФ относительно мировых событий (в том числе и "СВО") . На мой взгляд эта статья достойна существования, из-за её (статьи) косвенной связи с покушением на жизнь человека, являющегося важной исторической личностью (Александра Дугина). 185.77.206.204 20:04, 21 августа 2022 (UTC)
- Это всё очень интересно, но есть два "но":1. Не каждый российский пропагандист значим.2. Если значим Александр Дугин и покушение на него — статью об этом и стоит писать. Siradan (обс.) 20:37, 21 августа 2022 (UTC)
- Дугин не является ни видным философом, ни ответственным за идеологию СВО. Даже если бы и являлся, это бы не было причиной создавать страницу о его собаке - ведь так? Lola Rennt (обс.) 20:59, 21 августа 2022 (UTC)
- Учитывая реакцию государственных, политических и общественных деятелей совершенно различных взглядов – это однозначно немаловажное событие. MarcusTraianus (обс.) 18:34, 21 августа 2022 (UTC)
- Было освещение взрыва персоны и сопуствующий взрыву некролог. До взрыва никакого освещения персоны не было, так как никто не знал, кто это. Соответственно если о чем и писать, то не о персоне, а о её взрыве. Lola Rennt (обс.) 21:01, 21 августа 2022 (UTC)
- "одно из ключевых событий противостояния между Россией и Украиной" — Войне уже 8 лет, полгода идёт полномасштабное вторжение, но одним из ключевых событий стало убийство какой-то девушки в Подмосковье, которое и отношения то к войне не имеет. Сильное заявление. Siradan (обс.) 18:32, 21 августа 2022 (UTC)
- Война России с Украиной тут вообще ни при чем. Если она для Russia Today писала достаточно стабильно, то можно засчитать значимость по пункту 1 ВП:КЗЖ (другие медиа, с которыми сотрудничала покойница, под определение "наиболее влиятельных общенациональных СМИ" явно не подходят). Если нет, то статья должна быть только о событии. Андрей Романенко (обс.) 18:33, 21 августа 2022 (UTC)
- Она ещё на Первом канале регулярно появлялась в качестве ведущей. Алексей Юрчак (обс.) 18:56, 21 августа 2022 (UTC)
- Оставляя вот таких мамзелей админы открыли ящик пандоры. Расхлёбывайте теперь. — Igor Borisenko (обс.) 19:22, 21 августа 2022 (UTC)
- Сравнивать еврейку, которая пережила Холокост, но не пережила российской блокады Мариуполя, с девушкой, у которой папа известный пропагандист, и которая сгорела в машине — это уже на грани троллинга. Siradan (обс.) 19:27, 21 августа 2022 (UTC)
- На грани троллинга сравнивать женщину, убитую целенаправленно, с женщиной, погибшей случайно? Примите этодругин. — Igor Borisenko (обс.) 20:51, 21 августа 2022 (UTC)
- Коллега, из вашей реплики неочевидно кого под кем вы имеете ввиду, потому что в контексте общеизвестных сведений ваша реплика бессмысленна. Siradan (обс.) 20:56, 21 августа 2022 (UTC)
- (Скрыто нарушение ВП:ЭП.) 62.217.191.118 03:51, 22 августа 2022 (UTC)
- На грани троллинга – это с серьёзным тоном бога, царя и героя решать, чья жизнь важнее, а чья – нет. Спорить насчёт этого до ad nauseam я не буду. Источники в качестве списка санкций есть. Новостное покрытие от мировых СМИ есть. Мой итог – Оставить. MarcusTraianus (обс.) 07:42, 22 августа 2022 (UTC)
- Коллега, вы что-то перепутали, я никакого отношения к жизни указанных персон не имею. Убийство Дугиной не соответствует критерию значимости персоналии, вот и всё. Именно что новостное покрытие противоречит Википедия:НЕНОВОСТИ. Siradan (обс.) 11:25, 22 августа 2022 (UTC)
- Вы чрезвычайно субъективны и предвзяты в оценке значимости. Если бы Дугина не была значимой, на неё бы не готовилось покушение. Это настолько очевидно, что вызывает сомнение ваша объективность 46.148.199.250 09:19, 23 августа 2022 (UTC)
- Значимость для убийц и значимость для Википедии — не тождественные понятия. Siradan (обс.) 09:23, 23 августа 2022 (UTC)
- Вы чрезвычайно субъективны и предвзяты в оценке значимости. Если бы Дугина не была значимой, на неё бы не готовилось покушение. Это настолько очевидно, что вызывает сомнение ваша объективность 46.148.199.250 09:19, 23 августа 2022 (UTC)
- Коллега, вы что-то перепутали, я никакого отношения к жизни указанных персон не имею. Убийство Дугиной не соответствует критерию значимости персоналии, вот и всё. Именно что новостное покрытие противоречит Википедия:НЕНОВОСТИ. Siradan (обс.) 11:25, 22 августа 2022 (UTC)
- На грани троллинга сравнивать женщину, убитую целенаправленно, с женщиной, погибшей случайно? Примите этодругин. — Igor Borisenko (обс.) 20:51, 21 августа 2022 (UTC)
- Сравнивать еврейку, которая пережила Холокост, но не пережила российской блокады Мариуполя, с девушкой, у которой папа известный пропагандист, и которая сгорела в машине — это уже на грани троллинга. Siradan (обс.) 19:27, 21 августа 2022 (UTC)
- . А каков тон! Мамзель! Убита 29-ти летняя женщина. Нет ли здесь ПРИСТРАСТИЯ? Cave-canem0 (обс.) 18:44, 22 августа 2022 (UTC)
- Если не проходит по ВП:КЗЖ, то можно переименовать статью в «Убийство Дарьи Дугиной». Roman Kubanskiy (обс.) 20:32, 21 августа 2022 (UTC)
- Достаточно подраздела в статье об отце (именно в связи с убийством), значимости по ОКЗ отдельно как политический обозреватель или музыкант не набирается. - Gerarus (обс.) 20:33, 21 августа 2022 (UTC)
- Выражаться надо достойно, а не как свинопас. Хотя что ожидать от предвзятого человека, накрапавшего определенные статейки. 37.144.246.42 17:39, 22 августа 2022 (UTC)
- Несомненно значимость этой девушки есть, Иначе против ней не состряпали бы персональные санкции. Однозначно статью требуется оставить и наполнить её всеми данными. А. Максим (обс.) 05:34, 23 августа 2022 (UTC)
- Промежуточный итог
Обсуждение показало, что значима не сама персоналия, а событие, и только в связи с отцом (ср. Отравление Сергея и Юлии Скрипаль). Предлагаю обсудить, есть ли у события самостоятельная значимость (=можно ли написать статью, соответствующую правилам). Если есть -- Переименовать в Убийство Дарьи Дугиной; если нет -- Объединить c Дугин, Александр Гельевич. — Ivan Pozdeev 23:28, 21 августа 2022 (UTC)
- На мой взгляд, обсуждение этого не показало. В частности, мнение о том, что персональные санкции США и Великобритании не являются показателями значимости персоналии, было оспорено в ходе обсуждения. Также прошу обратить внимание, что текст статьи подвергся существенным, на мой взгляд, изменениям. Max Shakhray (обс.) 23:34, 21 августа 2022 (UTC)
- Коллега, ничего оспорено не было: тезис о том, что санкционный список не является критерием значимости персоналии оспорен не был. Изучите для начала ВП:КЗП. Siradan (обс.) 06:54, 22 августа 2022 (UTC)
- ВП:1СОБ. Нет выполнения третьего критерия. При этом там строгое И - "Как правило, не нужно создавать статью о человеке, если соблюдены все три следующие условия:". Добавлю, что степень значимости этого события во многом прояснится в ближайшие дни или недели.
- Также не совсем совпадает с 1 критерием, т.к. упоминания ее присутствовало в тех же санкционных списках.
- Изучите для начала ВП:КЗП 195.91.208.250 16:01, 22 августа 2022 (UTC)
- Коллега, ничего оспорено не было: тезис о том, что санкционный список не является критерием значимости персоналии оспорен не был. Изучите для начала ВП:КЗП. Siradan (обс.) 06:54, 22 августа 2022 (UTC)
- Хотел описать сам, но коллеги опередили. Да, если значимость и есть, то на событие её гибели. При этом пока не ясно, статья это или абзац в статье про папА. На мой взгляд, пока второе, т.к. источники пока горячие и новостные, что есть препятствие для создания отдельных статей. — Bilderling (обс.) 07:57, 22 августа 2022 (UTC)
- Личность подходит по ВП:КЗЖ: Ведущие журналисты (штатные колумнисты, постоянные корреспонденты, ведущие популярных программ и т. д.) наиболее влиятельных общенациональных СМ. Дарья регулярно выступала на Первом канале в прайм-тайм, поэтому Оставить. Алексей Юрчак (обс.) 08:18, 22 августа 2022 (UTC)
- Простите, но выступления не делают её не только ведущей, но и просто журналисткой. Если у бабы Мани взяла интервью Аль-Джазира, это не значит, что баба Маня — журналист Аль-Джазиры. Виктор Корнеев (обс.) 23:23, 22 августа 2022 (UTC)
- У статьи 14 интервик, но отдельные участники РВП с радостью бегут выставлять статью к удалению, копаясь в мелочах и играя с правилами. Аналогично тому, что с делали про статью о Вики-бабушках. Просто противно и тошнотворно. — Soul Train 09:03, 22 августа 2022 (UTC)
- Как я уже отмечал в обсуждении, интервики в данном случае совершенно ни о чём не говорит. Siradan (обс.) 10:40, 22 августа 2022 (UTC)
- Будет выглядеть очень забавно, если в русскоязычной википедии не будет статьи про российскую гражданку, а в 19 других будет. Oksmel 70 (обс.) 02:12, 23 августа 2022 (UTC)
- Как я уже отмечал в обсуждении, интервики в данном случае совершенно ни о чём не говорит. Siradan (обс.) 10:40, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить и Переименовать в Убийство Дарьи Дугиной. Существует консенсус, что даже статьи о обычных уголовных убийствах могут существовать, если они вызвали большой общественный резонанс - Убийство Карины Залесовой, Убийство Оксаны Макар и т.д. даже если личности убитых явно не значимы. Дарья Дугина не успела стать значимой при жизни, хотя она и двигалась по стезе Скабеевой и Азаренка. И хотя ее смерть привлекла внимание к ее работам (например), однако при жизни она ничем особым не выделялась среди своих рядовых коллег по пропагандистскому цеху (хотя как отметили в обсуждении, успела подпасть под западные санкции). Но ее убийство несомненно вызвало значительный резонанс (одно из многих АИ) и эта история неизбежно будет пополняться новыми и новыми подробностями в АИ. Грустный кофеин (обс.) 09:09, 22 августа 2022 (UTC)
- ничем особым не выделялась ... успела подпасть под западные санкции - По-моему, либо одно, либо другое. Max Shakhray (обс.) 10:05, 22 августа 2022 (UTC)
- Я не изучал списки западных санкций, но подозреваю, что не всегда наличие в этом списке гарантирует вики-значимость. Грустный кофеин (обс.) 10:11, 22 августа 2022 (UTC)
- То есть всё-таки выделялась. Max Shakhray (обс.) 10:14, 22 августа 2022 (UTC)
- Я не знаю, сколько ещё малоизвестных российских пропагандистов присутствуют в западных списках санкций, однако я думаю никто не будет спорить, что о ней практически никто не знал до ее убийства. Это не Олесь Бузина. Грустный кофеин (обс.) 10:17, 22 августа 2022 (UTC)
- О ней явно знали правительства США и Великобритании. Max Shakhray (обс.) 10:20, 22 августа 2022 (UTC)
- Правительства США и Великобритании вероятно знают об огромном множестве россиян, однако это не даёт автоматической вики-значимости. Грустный кофеин (обс.) 10:23, 22 августа 2022 (UTC)
- "Огромное множество россиян" в санкционных списках очевидным образом ограничено. Ещё более ограничено "огромное множество россиян", находящихся в двух списках одновременно. Max Shakhray (обс.) 10:32, 22 августа 2022 (UTC)
- Поднимайте вопрос на форуме правил и продвигайте добавление критерия значимости. Siradan (обс.) 11:23, 22 августа 2022 (UTC)
- "Огромное множество россиян" в санкционных списках очевидным образом ограничено. Ещё более ограничено "огромное множество россиян", находящихся в двух списках одновременно. Max Shakhray (обс.) 10:32, 22 августа 2022 (UTC)
- Правительства США и Великобритании вероятно знают об огромном множестве россиян, однако это не даёт автоматической вики-значимости. Грустный кофеин (обс.) 10:23, 22 августа 2022 (UTC)
- О ней явно знали правительства США и Великобритании. Max Shakhray (обс.) 10:20, 22 августа 2022 (UTC)
- Я не знаю, сколько ещё малоизвестных российских пропагандистов присутствуют в западных списках санкций, однако я думаю никто не будет спорить, что о ней практически никто не знал до ее убийства. Это не Олесь Бузина. Грустный кофеин (обс.) 10:17, 22 августа 2022 (UTC)
- То есть всё-таки выделялась. Max Shakhray (обс.) 10:14, 22 августа 2022 (UTC)
- Я не изучал списки западных санкций, но подозреваю, что не всегда наличие в этом списке гарантирует вики-значимость. Грустный кофеин (обс.) 10:11, 22 августа 2022 (UTC)
- Где-то так. Только с учётом того, что 1) она более известна как Дарья Платонова 2) все более или менее авторитетные источники считают жертвой её отца, я бы переименовал в Гибель Дарьи Платоновой. Виктор Корнеев (обс.) 23:20, 22 августа 2022 (UTC)
- ничем особым не выделялась ... успела подпасть под западные санкции - По-моему, либо одно, либо другое. Max Shakhray (обс.) 10:05, 22 августа 2022 (UTC)
- Дополню, что Дарья появлялась вроде не только на Первом канале, но и ещё была ведущей на радио «Комсомольская Правда». В соответствии с аргументами MarcusTraianus считаю нужным Оставить. P.S. Если будет решаться вопрос, как переименовывать, то шаблон-карточку лучше не убирать. Mark Ekimov (обс.) 09:13, 22 августа 2022 (UTC)
- Её персона значима и в отрыве от убийства, так как журналистская деятельность освещалась мировыми сми. Алексей Юрчак (обс.) 09:17, 22 августа 2022 (UTC)
- При жизни её журналистская деятельность освещалась мировыми СМИ? А можно примеры? Грустный кофеин (обс.) 09:18, 22 августа 2022 (UTC)
- Мда... Интересно у вас только когда надо включается выборочная слепота или вы по жизни такой?
- Почему то у ваших коллег из [3] (прошу обратить внимание на дифф) такие вопросы даже не стоят, а в Рувики как будто кому то все время угодить хотят. Данная статья вполне соответствует всем принципам вп:значимость, есть освещение мировыми СМИ. Но видимо кое-кому так мозолит глаза, что решили выставить на быстрое У.)) 92.248.176.137 09:36, 22 августа 2022 (UTC)
- В критерии значимости ВП:КЗЖ п. 4 написано: Другие журналисты, профессиональная деятельность которых широко освещалась независимыми авторитетными источниками. То есть не написано, что деятельность должна обязательно освещаться именно при жизни. Алексей Юрчак (обс.) 09:46, 22 августа 2022 (UTC)
- То есть все таки ее деятельность освещалась именно после смерти? И без ее гибели ее журналистская деятельность бы не освещалась мировыми СМИ? Грустный кофеин (обс.) 09:50, 22 августа 2022 (UTC)
- @Алексей Юрчак уже указывал вам на то, что ВП:КЗЖ не утверждает, что освещение журналисткой деятельности персоналии, значимой по КЗЖ, должно происходить при жизни. ВП:НИП VigorousZeal (обс.) 01:44, 24 августа 2022 (UTC)
- То есть все таки ее деятельность освещалась именно после смерти? И без ее гибели ее журналистская деятельность бы не освещалась мировыми СМИ? Грустный кофеин (обс.) 09:50, 22 августа 2022 (UTC)
- Почему именно ip-анонимы так любят нарушать ВП:ЭП или вы такой по жизни?Все источники в англостатье написаны после ее смерти (после 20 августа). Исключения - это перевод ее собственной статьи на английской версии российского сайта geopolitika.ru, ее интервью крайне правому маргинальному французскому сайту Breizh Info и первичный документ гос.органов Великобритании, где Дугина указана в числе прочих лиц, которые подпали под санкции. Грустный кофеин (обс.) 09:48, 22 августа 2022 (UTC)
- И тем не менее, в англ. вики статья именно про Дарью, а не убийство. Алексей Юрчак (обс.) 09:59, 22 августа 2022 (UTC)
- Мне не принципиально это если честно. Вот вообще. Я считаю, что статья должна остаться, как о ней самой либо как о ее убийстве - второстепенно. Однако касаемо его творчества и личности вероятнее всего все написано уже сейчас, однако раздел с подробностями о ее убийстве и реакции на него скорее всего постоянно расти, поэтому мне кажется оптимальной структура статьи именно об убийстве, но не о личности. Грустный кофеин (обс.) 10:02, 22 августа 2022 (UTC)
- То, что какое-то конкретное событие делает персону заметной, это вполне нормально. Скажем, в статье про Марину Овсянникову написано именно про личность, а не про её протест в эфире. Алексей Юрчак (обс.) 10:09, 22 августа 2022 (UTC)
- Овсянникова жива и её биография обрастает новыми и новыми подробностями. От ее неудачного визита в Украину до суда в России. Биография Дугиной окончена. Грустный кофеин (обс.) 10:13, 22 августа 2022 (UTC)
- > Биография Дугиной окончена
Это не значит, что её биография не будет обрастать новыми подробностями. Max Shakhray (обс.) 10:16, 22 августа 2022 (UTC)- Давайте вы сначала найдёте подробности её биографии, которые позволят говорить о значимости персоналии, а не убийства, а потом уже и по поводу биографической статьи будет разговор. Siradan (обс.) 11:27, 22 августа 2022 (UTC)
- > Биография Дугиной окончена
- Овсянникова жива и её биография обрастает новыми и новыми подробностями. От ее неудачного визита в Украину до суда в России. Биография Дугиной окончена. Грустный кофеин (обс.) 10:13, 22 августа 2022 (UTC)
- То, что какое-то конкретное событие делает персону заметной, это вполне нормально. Скажем, в статье про Марину Овсянникову написано именно про личность, а не про её протест в эфире. Алексей Юрчак (обс.) 10:09, 22 августа 2022 (UTC)
- С одной стороны, ВП:ВПНЕАИ и ВП:НЕДРУГИЕСТАТЬИ
- С другой - ВП:КЗЖ, по которому покойная более чем проходит VigorousZeal (обс.) 01:51, 24 августа 2022 (UTC)
- Мне не принципиально это если честно. Вот вообще. Я считаю, что статья должна остаться, как о ней самой либо как о ее убийстве - второстепенно. Однако касаемо его творчества и личности вероятнее всего все написано уже сейчас, однако раздел с подробностями о ее убийстве и реакции на него скорее всего постоянно расти, поэтому мне кажется оптимальной структура статьи именно об убийстве, но не о личности. Грустный кофеин (обс.) 10:02, 22 августа 2022 (UTC)
- И тем не менее, в англ. вики статья именно про Дарью, а не убийство. Алексей Юрчак (обс.) 09:59, 22 августа 2022 (UTC)
- В критерии значимости ВП:КЗЖ п. 4 написано: Другие журналисты, профессиональная деятельность которых широко освещалась независимыми авторитетными источниками. То есть не написано, что деятельность должна обязательно освещаться именно при жизни. Алексей Юрчак (обс.) 09:46, 22 августа 2022 (UTC)
- При жизни её журналистская деятельность освещалась мировыми СМИ? А можно примеры? Грустный кофеин (обс.) 09:18, 22 августа 2022 (UTC)
- Её персона значима и в отрыве от убийства, так как журналистская деятельность освещалась мировыми сми. Алексей Юрчак (обс.) 09:17, 22 августа 2022 (UTC)
- Забавно наблюдать. Вот помнится по весне оставили Баулина, Оксана Викторовна, ну дык, вести блог ФБК на Ютубе, писать для радио «Свобода» и «Медиазоной» и попасть под обстрел предположительно российских войск - ну ЭТОЖДРУГОЕ, понимать надо. А тут зеркально: сайт Пригожина и писала для Russia Today, «Звезда». Но вместо случайного попадания по обстрел у Дугиной преимущество в плане значимости - резонансное убийство. Там денёк повисела на КУ и оставили, а тут - сомнения, споры. Либо удаляем ту - либо эту Быстро оставить. — Archivero (обс.) 09:33, 22 августа 2022 (UTC)
- Писала для Russia Today, угу. На сайте RT по поиску «Дарья Платонова» не находится ничего, по поиску «Darya Platonova» только информация о гибели, зато по поиску «Daria Platonova» находится целая одна статья от 23 июля сего года (ссылки дать не могу — в спам-листе, забейте сами в поиск на rt[точка]com. Безусловно востребованный знаменитый журналист — быстро оставить и присвоить статус избранной, а всех выступавших против пороть на конюшне в соответствии с национальными традициями. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:53, 22 августа 2022 (UTC)
- Автор двух статей для RT. https://russian.rt.com/opinion/blog/darya-platonova Алексей Юрчак (обс.) 09:59, 22 августа 2022 (UTC)
- Это блоги на сайте RT, которые значимости не дают. Сама персона там характеризуется как «политолог», а не сотрудник RT и даже не постоянный колумнист. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:23, 22 августа 2022 (UTC)
- К чему ваше неуместное юродство? Пассажи про конюшни оставьте при себе, они больше характеризуют ваше мышление, а не объект статьи.
- Что же касается публикаций Дарьи, то 2 минуты поиска и есть [4] сайт газеты Завтра. Я понимаю, что для местной публики это не бог есть что, до NT конечно не дотягивает, но все же. Было бы желание, а найти можно всегда.) 92.248.176.137 10:18, 22 августа 2022 (UTC)
- Это блог на сайте газеты, о чём прямо сказано в заголовке. Блоги значимости не дают. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:24, 22 августа 2022 (UTC)
- "а всех выступавших против пороть на конюшне в соответствии с национальными традициями"
- Эта примитивная русофобия имеет какое-то отношение к обсуждению статьи? 195.91.208.250 15:39, 22 августа 2022 (UTC)
- Автор двух статей для RT. https://russian.rt.com/opinion/blog/darya-platonova Алексей Юрчак (обс.) 09:59, 22 августа 2022 (UTC)
- Писала для Russia Today, угу. На сайте RT по поиску «Дарья Платонова» не находится ничего, по поиску «Darya Platonova» только информация о гибели, зато по поиску «Daria Platonova» находится целая одна статья от 23 июля сего года (ссылки дать не могу — в спам-листе, забейте сами в поиск на rt[точка]com. Безусловно востребованный знаменитый журналист — быстро оставить и присвоить статус избранной, а всех выступавших против пороть на конюшне в соответствии с национальными традициями. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:53, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить, и не переименовывать. Убийство ужé вызвало большой общественный резонанс, и не только само по себе, но и в связи с журналистской деятельностью данной личности.Vivaskas (обс.) 11:02, 22 августа 2022 (UTC)
- Как вы верно подметили, резонанс вызвало убийство, в том числе в связи с деятельностью. Убийство здесь является неотъемлемым элементом, без убийства её деятельность интереса не представляет. Статья должна быть написана в лучшем случае об убийстве с подразделом описания жертвы, а не как биография с подразделом описания убийства. Siradan (обс.) 11:30, 22 августа 2022 (UTC)
- Нет, не так. Убийство расставляет акценты и привлекает внимание к биографии. Гаврило Принцип, до совершения убийства никого не интересовал, например. Да и после ничем не прославился. Однако есть статья именно о нем и его биографии, а не исключительно о самом убийстве. Нельзя работать в википедии и так плохо знать прецеденты. 195.91.208.250 15:42, 22 августа 2022 (UTC)
- Элементарно, Ватсон: о Гавриле Пиринципе есть сотни АИ на десятках языков от 1914 до 2022 года издания включительно. В том числе, статьи в энциклопедиях (например, в немецкой Biographisches Lexikon zur Geschichte Südosteuropas), есть даже целые книжки о нём (например, вот французская). Есть что-то подобное об этой девушке, кроме коротких новостных заметок, связанных с её убийством? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:27, 23 августа 2022 (UTC)
- Вы не находите, что о девушке, убитой пару дней назад, просто никто пока не успел написать книжку, да еще на французском? L1u9k8s5 (обс.) 10:51, 23 августа 2022 (UTC)
- И зачем тогда приводить в пример априори неподходящий пример Гаврило Принципа? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:31, 23 августа 2022 (UTC)
- Вы не находите, что о девушке, убитой пару дней назад, просто никто пока не успел написать книжку, да еще на французском? L1u9k8s5 (обс.) 10:51, 23 августа 2022 (UTC)
- К Принципу применяется совершенно другой принцип значимости Википедия:ПРОШЛОЕ. Siradan (обс.) 08:44, 23 августа 2022 (UTC)
- Элементарно, Ватсон: о Гавриле Пиринципе есть сотни АИ на десятках языков от 1914 до 2022 года издания включительно. В том числе, статьи в энциклопедиях (например, в немецкой Biographisches Lexikon zur Geschichte Südosteuropas), есть даже целые книжки о нём (например, вот французская). Есть что-то подобное об этой девушке, кроме коротких новостных заметок, связанных с её убийством? LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 08:27, 23 августа 2022 (UTC)
- Нет, не так. Убийство расставляет акценты и привлекает внимание к биографии. Гаврило Принцип, до совершения убийства никого не интересовал, например. Да и после ничем не прославился. Однако есть статья именно о нем и его биографии, а не исключительно о самом убийстве. Нельзя работать в википедии и так плохо знать прецеденты. 195.91.208.250 15:42, 22 августа 2022 (UTC)
- Как вы верно подметили, резонанс вызвало убийство, в том числе в связи с деятельностью. Убийство здесь является неотъемлемым элементом, без убийства её деятельность интереса не представляет. Статья должна быть написана в лучшем случае об убийстве с подразделом описания жертвы, а не как биография с подразделом описания убийства. Siradan (обс.) 11:30, 22 августа 2022 (UTC)
- Не вижу значимости как личности, де-факто стала известна исключительно появлением в ряде шоу со скажем так неоднозначной репутацией, родством с нацболом Дугиным и своим убийством, вот и все, можно с натяжкой оставить статью по убийству не более того, а освещение в СМИ в том числе и западных по моему мнению носит исключительно временный характер и связан скорее с резонансным убийством Дугиной нежели с какой-то ее деятельностью. В общем Переименовать в Убийство Дарьи Дугиной =PRAVEDNIK 96 (обс.) 11:40, 22 августа 2022 (UTC)
- > стала известна исключительно появлением в ряде шоу
Правительствам США и Великобритании она стала известна как пропагандист достаточной значимости для введения против неё персональных санкций. Max Shakhray (обс.) 11:43, 22 августа 2022 (UTC)- Тогда будем писать статьи о каждом преступнике, который попал в поле зрения правоохранительных органов? Siradan (обс.) 11:59, 22 августа 2022 (UTC)
- Впервые зашёл на страницу обсуждения на Wikipedia. Грустно констатировать, что вы хотите превратить обсуждение в площади для выражения своих политических предпочтений (в этом случае, для выражения своей антипатии к российской власти). Жаль. Spyglass007 (обс.) 12:40, 22 августа 2022 (UTC)
- Солоник, Александр Викторович. Несомненно, его наследие очень важно для потомков, поэтому он удостоен отдельной статьи. А может он статьи писал для НьюЙорк Таймс? Вы очередной раз демонстрируете либо тенденциозность, либо незнание. 195.91.208.250 15:46, 22 августа 2022 (UTC)
- Ну и что, простите? Правительства Великобритании и США ещё и в розыск много кого объявили по линии Интерпола, это ещё какая персональная санкция. Про каждого сбежавшего из США бандита по статье напишем? Виктор Корнеев (обс.) 23:39, 22 августа 2022 (UTC)
- > Про каждого сбежавшего из США бандита по статье напишем?
Не смею Вас удерживать. Max Shakhray (обс.) 23:47, 22 августа 2022 (UTC)- Конечно, не смеете. Меня правила Википедии удерживают. Виктор Корнеев (обс.) 00:02, 23 августа 2022 (UTC)
- > Про каждого сбежавшего из США бандита по статье напишем?
- Тогда будем писать статьи о каждом преступнике, который попал в поле зрения правоохранительных органов? Siradan (обс.) 11:59, 22 августа 2022 (UTC)
- > стала известна исключительно появлением в ряде шоу
- Ну под словом "шоу" я пропагандистские передачи и имел ввиду, а персональные санкции думаю больше связаны с деятельностью отца а не ее самой.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 11:52, 22 августа 2022 (UTC)
- > персональные санкции думаю больше связаны с деятельностью отца а не ее самой
Почему Вы так думаете? Max Shakhray (обс.) 11:53, 22 августа 2022 (UTC)
- > персональные санкции думаю больше связаны с деятельностью отца а не ее самой
- Ну собственно начнем с того, что даже сам Дугин не супер-выдающаяся какая-то личность, он Лимонов и их НБП позже "Другая Россия" до середины 10-х де-факто сидели в маргинальных слоях общества со своими идеями и не более того, пиар у них начался скорее с 2014 года из-за связанных с ним событий, но это так легкое отступление. До убийства о самой Дугиной было написано несколько предложений в статье про отца, если она "такая значимая" то почему в 2012 году статья удалялась в формулировкой "в связи с отсутствием значимости"? Да возможно известность отцу 2014 и далее добавил, но за эти годы сама Дугина ничем выдающимся кроме как я уже сказал выступлениями в пропагандистских шоу, с разжиганием ненависти, не отметилась, и даже в среде тех же пропагандистов она тоже "супер-звездой" не стала. А вся ее "известность" вызвана скорее резонансной реакцией на убийство. Персональные санкции введены на июль месяц уже против почти 900 граждан РФ, по той же логике, что "персональные санкции делают значимым" нужно писать 900 новых статей. Как правило за редким исключением помимо основного фигуранта под санкции попадают и члены семьи, в данном случаи дочь Дугина и его сын всё же имеют отношение к деятельности отца, по-этому против них и ввели санкции. Я не против оставить статью про резонансное убийство, а про ее личность вполне достаточно нескольких предложений в статье про отца.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 12:26, 22 августа 2022 (UTC)
- > в данном случаи дочь Дугина ... всё же имеют отношение к деятельности отца, по-этому против них и ввели санкции
Тексты санкционных списков ничего не сообщают о связи санкций с Дугиным-старшим. Max Shakhray (обс.) 12:36, 22 августа 2022 (UTC)- Равно как и о самой Платоновой. И не дают информации для статьи. На основании каких источников Вы собираетесь писать статью, если их просто нет, а есть просто "кто-то убил дочь Дугина"? Виктор Корнеев (обс.) 23:41, 22 августа 2022 (UTC)
- У меня есть некоторые сомнения, что Вы прочли обсуждаемую статью. Max Shakhray (обс.) 23:46, 22 августа 2022 (UTC)
- А какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет круг моего чтения и Ваши сомнения? На основании каких источников Вы собираетесь писать статью о Дарье Александровне Дугиной, если АИ она на пару дней заинтересовала в связи со смертью? Виктор Корнеев (обс.) 23:55, 22 августа 2022 (UTC)
- Всего доброго. Max Shakhray (обс.) 23:56, 22 августа 2022 (UTC)
- Я правильно понимаю, что указать источники о биографии госпожи Платоновой за исключением трагической кончины ея и критерии значимости, которым она соответствует, Вы затрудняетесь? Виктор Корнеев (обс.) 00:07, 23 августа 2022 (UTC)
- Всего доброго. Max Shakhray (обс.) 23:56, 22 августа 2022 (UTC)
- А какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет круг моего чтения и Ваши сомнения? На основании каких источников Вы собираетесь писать статью о Дарье Александровне Дугиной, если АИ она на пару дней заинтересовала в связи со смертью? Виктор Корнеев (обс.) 23:55, 22 августа 2022 (UTC)
- У меня есть некоторые сомнения, что Вы прочли обсуждаемую статью. Max Shakhray (обс.) 23:46, 22 августа 2022 (UTC)
- Равно как и о самой Платоновой. И не дают информации для статьи. На основании каких источников Вы собираетесь писать статью, если их просто нет, а есть просто "кто-то убил дочь Дугина"? Виктор Корнеев (обс.) 23:41, 22 августа 2022 (UTC)
- > в данном случаи дочь Дугина ... всё же имеют отношение к деятельности отца, по-этому против них и ввели санкции
- Чего вы привязались к этим санкциям? санкции сами по себе не делают значимым, как я уже сказал по этой логике нужно 900 статей писать, так как под санкциями ЕС США и Великобритании на июль месяц почти 900 граждан РФ=PRAVEDNIK 96 (обс.) 12:42, 22 августа 2022 (UTC)
- То есть санкции всё-таки не из-за деятельности отца. Max Shakhray (обс.) 12:44, 22 августа 2022 (UTC)
- Возможно и нет, но даже если судить по критериям пропагандистов, она явно не успела стать столь яркой и значимой пропагандистской, чтоб прямо отдельную статью про "ее жизнь и биографию" делать в википедии, далеко не Симоньян или Скабеева в этом плане=PRAVEDNIK 96 (обс.) 12:53, 22 августа 2022 (UTC)
- Правительства США, Великобритании, Канады, Австралии и Новой Зеландии сочли её достаточно значимой. Max Shakhray (обс.) 13:02, 22 августа 2022 (UTC)
- Max Shakhray, изучите Википедия:Критерии значимости персоналий. Вы там ничего о санкциях не найдёте. Siradan (обс.) 13:10, 22 августа 2022 (UTC)
- При всём уважении к Ванде Семёновне, её участи и её горю, в ВП:КЗЖ есть что-нибудь о переживших Холокост? Нет? Но её личность важна в контексте конфликта между Россией и Украиной. Здесь то же самое. Источники все есть. Британское правительство (!) случайную девушку high-profile contributor не назовёт. MarcusTraianus (обс.) 13:27, 22 августа 2022 (UTC)
- "в ВП:КЗЖ есть что-нибудь о переживших Холокост?" — Википедия:ДРУГИЕ. Ни в какое сравнение с дочкой Дугина. Siradan (обс.) 13:30, 22 августа 2022 (UTC)
- По пункту 2 вполне проходит. Тут выше давали пример с журналисткой ФБК, хотя она даже не журналист, а всего лишь репортёр. Но там что-то таких споров не было. Там вижу, тут не вижу? Прекратите уже страдать буквоедством, вам самому не смешно?! В Медузе почему-то кривляться не стали [5] а вам видимо неймётся утереть кое кому нос, не так ли? 92.248.176.137 14:38, 22 августа 2022 (UTC)
- Взорвалась в автомобиле — это и близко не "человек, спасшийся после авиакатастрофы на большой высоте, последний носитель умирающего языка и т. п." Гибель журналистки при освещении военных событий в Киеве тоже как-то не сравнивается с подрывом автомобиля. Siradan (обс.) 19:12, 22 августа 2022 (UTC)
- Превосходно. Вы можете зарегистрироваться, получить АПАТ и вынести на удаление журналистку ФБК. Но здесь мы не её обсуждаем. Виктор Корнеев (обс.) 00:12, 23 августа 2022 (UTC)
- По пункту 2 вполне проходит. Тут выше давали пример с журналисткой ФБК, хотя она даже не журналист, а всего лишь репортёр. Но там что-то таких споров не было. Там вижу, тут не вижу? Прекратите уже страдать буквоедством, вам самому не смешно?! В Медузе почему-то кривляться не стали [5] а вам видимо неймётся утереть кое кому нос, не так ли? 92.248.176.137 14:38, 22 августа 2022 (UTC)
- "в ВП:КЗЖ есть что-нибудь о переживших Холокост?" — Википедия:ДРУГИЕ. Ни в какое сравнение с дочкой Дугина. Siradan (обс.) 13:30, 22 августа 2022 (UTC)
- При всём уважении к Ванде Семёновне, её участи и её горю, в ВП:КЗЖ есть что-нибудь о переживших Холокост? Нет? Но её личность важна в контексте конфликта между Россией и Украиной. Здесь то же самое. Источники все есть. Британское правительство (!) случайную девушку high-profile contributor не назовёт. MarcusTraianus (обс.) 13:27, 22 августа 2022 (UTC)
- Так я вам повторяю в 10 раз и не я один, санкции сами по себе значимыми не делают или вы собираетесь написать 900 статей? потому что как я уже ни один раз говорил почти столько граждан РФ, под персональными санкциями США. Старший сын Дугина, тоже вон под санкциями, чего ж вы про него не пишите статью? PRAVEDNIK 96 (обс.) 13:35, 22 августа 2022 (UTC)
- > санкции сами по себе значимыми не делают
Этот вопрос уже обсуждался, и был подведён такой итог? Max Shakhray (обс.) 13:39, 22 августа 2022 (UTC)- Википедия:ПОКРУГУ. Санкций нет в критериях значимости. Идите и добавляйте их туда, без этого говорить не о чем. Siradan (обс.) 13:42, 22 августа 2022 (UTC)
- Серьезно, у вас какой-то один заезженный аргумент "санкции санкции" вам уже несколько человек сказали что санкций нет в ВП:КЗ, статью по убийству и реакции на него вполне можно оставить никто с этим не спорит, но отдельной статьи она не заслуживает явно и я вполне согласен с промежуточным итогом PRAVEDNIK 96 (обс.) 13:50, 22 августа 2022 (UTC)
- То есть итог обсуждения этого вопроса Вам не известен. Max Shakhray (обс.) 13:51, 22 августа 2022 (UTC)
- Я последний раз повторяю: нет такого в правилах. И обсуждения о внесении такого в правила тоже нет. Если вы продолжите ходить по кругу, будет подан ЗКА. Siradan (обс.) 13:54, 22 августа 2022 (UTC)
- Специально перечитал все вышеизложенное коллегами и увидел, что никакого итога то и не было вам, кроме меня с теми же аргументами еще несколько человек сказали что санкции не дают значимость и я чего-то прямо итога не увидел что хотьб кто-то согласился с вашими доводами мол "не в одном а в ДВУХ списках", да разницы вот Вообще нет если персоналия значима исключительно своим убийством, ну не успела она развиться до уровня Скабеевой и Симоньян вот и все. PRAVEDNIK 96 (обс.) 14:02, 22 августа 2022 (UTC)
- Чтобы два раза не ходить, хотел бы я узнать критерии значимости Франца Шедле.
- Ни к одному пункту "Военные и работники силовых структур" напрямую статья о нем отношения не имеет. Нет ни источников, ни публикаций. Будучи таким принципиальным, вы бы могли сами поставить ее на удаление, не дожидаясь. 195.91.208.250 16:38, 22 августа 2022 (UTC)
- ВП:ЕСТЬДРУГИЕ. Ни значимость некого Франца Шедле, Васи Пупкина или Мани Попкиной, ни её отсутствие на значимость Платоновой никак не влияют. Виктор Корнеев (обс.) 23:47, 22 августа 2022 (UTC)
- Обоснуйте наличие в Вики статьи Гаврило Принцип, помимо статьи Сараевское убийство. 195.91.208.250 16:16, 22 августа 2022 (UTC)
- Заранее предвижу, правда, что вы сошлетесь на "Другие:1".Но это порождает следующую коллизию, выходит убийце - Вовк должна быть посвящена статья биографии, а вот ее жертве - нет. Хотя с точки зрения важности события и реакции на него в этом случае важно КОГО взорвали, а не кто. 195.91.208.250 16:32, 22 августа 2022 (UTC)
- Отвечаю сразу и по Шедле, и по Принципу — Википедия:ПРОШЛОЕ.Прежде, чем ванговать мои ответы — изучите правила. Siradan (обс.) 17:23, 22 августа 2022 (UTC)
- То есть итог обсуждения этого вопроса Вам не известен. Max Shakhray (обс.) 13:51, 22 августа 2022 (UTC)
- > санкции сами по себе значимыми не делают
- Max Shakhray, изучите Википедия:Критерии значимости персоналий. Вы там ничего о санкциях не найдёте. Siradan (обс.) 13:10, 22 августа 2022 (UTC)
- Правительства США, Великобритании, Канады, Австралии и Новой Зеландии сочли её достаточно значимой. Max Shakhray (обс.) 13:02, 22 августа 2022 (UTC)
- Возможно и нет, но даже если судить по критериям пропагандистов, она явно не успела стать столь яркой и значимой пропагандистской, чтоб прямо отдельную статью про "ее жизнь и биографию" делать в википедии, далеко не Симоньян или Скабеева в этом плане=PRAVEDNIK 96 (обс.) 12:53, 22 августа 2022 (UTC)
- Комбинация санкции+убийство, по сути намеренное. Это формирует значимость. По крайней мере я до этого момента про нее ничего не знал и не слышал, а теперь заинтересовался. + это может повлечь изменение политики относительно СВО. 195.91.208.250 15:51, 22 августа 2022 (UTC)
- То есть санкции всё-таки не из-за деятельности отца. Max Shakhray (обс.) 12:44, 22 августа 2022 (UTC)
- Считаю, что нужно Оставить. Значимость, на мой взгляд, выражается тем, что А.Г.Дугин целенаправленно последние 15 лет взращивал из нее своего идеологического наследственного "преемника" и продолжателя своей философии, всячески, где это можно, давая ей слово и трибуну, буквально тащил за волосы вверх - начиная с передач Дугина и Джемаля начала нулевых, когда она еще была школьницей, затем собраний на кафедре МГУ, видео-семинаров на традиция.тв, и заканчивая выступлениями на собраниях ЕСМ и других мероприятиях, вроде того, после которого ее взорвали. Собственно в первом сообщении Дугина после смерти дочери об этом и говорится. Предполагаемое преемничество - это и есть главная ее значимость. Журналист, пропагандист, колумнист, телеведущий - это всё вторично.Andriishin (обс.) 14:28, 22 августа 2022 (UTC).
- Ну и где итог или так и будем тему забалтывать? Тех, кто высказался За Оставить, так и будем не замечать? Тут вон уже и самого Дугина низвели до политического маргинала, ну да куда ему до местных анонимных гигантов мысли. Только как Дугин умудрялся при этом быть Putin`s brain загадка. Видимо на Западе у кого-то от страха глаза велики.)) Вот еще https://meduza.io/feature/2022/08/21/ya-s-gordostyu-nesu-eto-znamya-byt-docheryu-i-prodolzhat-bitvu-ottsa , https://meduza.io/feature/2022/08/21/fashizm-podchinil-sebe-ves-zapad-rossiya-ostrov-svobody целых два обзорных источника о Дарье Дугиной как персоне, а не как просто жертве. Если и этого недостаточно, я не знаю может наизнанку вывернуться? Такое чувство, что не с людьми общаешься, а с бот программой с определёнными установками... 92.248.176.137 15:03, 22 августа 2022 (UTC)
- Куда спешить? ВП:СРОКИ. — MisterXS (обс.) 17:31, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить. Подходя формально, то из-за её наличия в санкционных списках, о которых упоминают выше по обсуждению. Политический деятель. PeterLemenkov (обс.) 15:31, 22 августа 2022 (UTC)
- Перенести информацию в статью "Убийство Дарьи Дугиной". При жизни была малоизвестным журналистом, прославилась только после смерти. Под санкции попало множество второстепенных деятелей режима, это не может быть признанием профессиональных качеств.
- Rounvelis (обс.) 17:53, 22 августа 2022 (UTC)
- Проще статью переименовать в убийство и порезать биографические данные. Siradan (обс.) 17:57, 22 августа 2022 (UTC)
- > была малоизвестным журналистом
Правительствам США, Великобритании, Австралии, Канады и Новой Зеландии - достаточно хорошо известной. Max Shakhray (обс.) 18:12, 22 августа 2022 (UTC)- Им также известны ещё 100500 других уголовников. Про каждого статью напишем? Виктор Корнеев (обс.) 23:51, 22 августа 2022 (UTC)
- > Про каждого статью напишем?
Не смею Вас удерживать. Max Shakhray (обс.) 23:52, 22 августа 2022 (UTC)
- > Про каждого статью напишем?
- Им также известны ещё 100500 других уголовников. Про каждого статью напишем? Виктор Корнеев (обс.) 23:51, 22 августа 2022 (UTC)
- Награждена орденом Мужества за свою профессиональную деятельность. https://www.rbc.ru/politics/22/08/2022/6303bc199a7947c94aa26532 Кажется, можно закрывать вопрос касательно значимости личности. Алексей Юрчак (обс.) 18:19, 22 августа 2022 (UTC)
- Сегодня? А впрочем, без разницы, награда не соответствует критериям значимости персоналий ВП:ВНГ. Siradan (обс.) 18:33, 22 августа 2022 (UTC)
- Для журналистки это экстраординарная награда. Алексей Юрчак (обс.) 19:10, 22 августа 2022 (UTC)
- Что в этой награде экстраординарного в контексте события? Siradan (обс.) 19:16, 22 августа 2022 (UTC)
- Для журналистки это экстраординарная награда. Алексей Юрчак (обс.) 19:10, 22 августа 2022 (UTC)
- Сегодня? А впрочем, без разницы, награда не соответствует критериям значимости персоналий ВП:ВНГ. Siradan (обс.) 18:33, 22 августа 2022 (UTC)
- Удалить До убийства Дарья была одной из тысяч российских журналисток, ничем особенным не выделялась, писала в несколько правых изданий не самой большой популярности. Будет ли признано значимым убийство, тоже пока непонятно. Zabaznov (обс.) 18:41, 22 августа 2022 (UTC)
- > ничем особенным не выделялась
Всего лишь персональными санкциями США, Великобритании, Канады, Австралии и Новой Зеландии. Max Shakhray (обс.) 18:47, 22 августа 2022 (UTC)- От повторного упоминания этих санкций убедительнее не становится. Хотя... Если еще 10 000 раз повторить, можно взять оппонента измором. — Muhranoff (обс.) 19:08, 22 августа 2022 (UTC)
- До того, как о ней (уже после ее смерти!) написал Хабад (где она состояла членом местной общины), потом подхватили украинские СМИ, а потом и западные, вот эта украинская бабушка тоже ничем не выделялась. Просто была одной из миллионов евреек, выживших в Холокост (который, судя по тексту статьи, не очень-то ее и задел: лично в нее не стреляли, не сажали в концлагерь, не травили в газенвагене). А потом стала просто одной из нескольких тысяч гражданских, умерших в ходе боев за Мариуполь (интересно, все ли они известны поименно, как фигуранты санкционных списков?). Заметим, что бабушку не убили, она не погибла от взрыва боеприпаса или под завалами, а просто не выдержала физических и моральных неудобств, всегда сопровождающих нахождение в зоне боевых действий (что, согласитесь, совсем не выдающееся событие для старушки 91 года от роду). И тем не менее, статья в Википедии есть, причем именно о ней. С уважением отношусь к памяти жертв Холокоста, еврейских бабушек и вообще всех погибших штатских в Мариуполе, но в свете изложенного в очередной раз убеждаюсь, что Википедия скатывается от своих принципов куда-то не туда. L1u9k8s5 (обс.) 11:06, 23 августа 2022 (UTC)
- ВП:ЕСТЬДРУГИЕ. Можете вынести статью о «бабушке» КУ, она не имеет отношения к данной номинации. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 11:32, 23 августа 2022 (UTC)
- До того, как о ней (уже после ее смерти!) написал Хабад (где она состояла членом местной общины), потом подхватили украинские СМИ, а потом и западные, вот эта украинская бабушка тоже ничем не выделялась. Просто была одной из миллионов евреек, выживших в Холокост (который, судя по тексту статьи, не очень-то ее и задел: лично в нее не стреляли, не сажали в концлагерь, не травили в газенвагене). А потом стала просто одной из нескольких тысяч гражданских, умерших в ходе боев за Мариуполь (интересно, все ли они известны поименно, как фигуранты санкционных списков?). Заметим, что бабушку не убили, она не погибла от взрыва боеприпаса или под завалами, а просто не выдержала физических и моральных неудобств, всегда сопровождающих нахождение в зоне боевых действий (что, согласитесь, совсем не выдающееся событие для старушки 91 года от роду). И тем не менее, статья в Википедии есть, причем именно о ней. С уважением отношусь к памяти жертв Холокоста, еврейских бабушек и вообще всех погибших штатских в Мариуполе, но в свете изложенного в очередной раз убеждаюсь, что Википедия скатывается от своих принципов куда-то не туда. L1u9k8s5 (обс.) 11:06, 23 августа 2022 (UTC)
- От повторного упоминания этих санкций убедительнее не становится. Хотя... Если еще 10 000 раз повторить, можно взять оппонента измором. — Muhranoff (обс.) 19:08, 22 августа 2022 (UTC)
- > ничем особенным не выделялась
- Против, так как персоналий значим. Оставить. С уважением, — 185.31.167.132 19:05, 22 августа 2022 (UTC)
- Убийство интересное, о нем будут высказывания и теории, оно будет иметь подолжение в виде поиска виноватых, а вот выплывут ли детали биографии самого сабжа - вопрос. Так что можно смело писать статью про убийство, а дальше ждать появления инфы для биографии. Хотя все равно это будет биография с ничтожной цитируемостью. — Muhranoff (обс.) 19:10, 22 августа 2022 (UTC)
- Биографии вообще уже предостаточно появилось. Roman Kubanskiy (обс.) 21:19, 22 августа 2022 (UTC)
- Пресс-секретарь ООН призвал расследовать убийство Дугиной. https://www.vedomosti.ru/politics/news/2022/08/22/937100-oon-prizvala-ustanovit-vse-fakti Алексей Юрчак (обс.) 19:16, 22 августа 2022 (UTC)
- Ее посмертно наградили Орденом мужества. Так что видимо плюсик в копилку за то, чтобы оставить. 83.139.146.35 19:23, 22 августа 2022 (UTC)
- Орден Мужества не наделяет его обладателя значимостью. — Engelberthumperdink (обс.) 19:39, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить. Выбор Дарьи в качестве жертвы теракта и общественный резонанс, вызванный её убийством, показывает её значимость.
- Тут максимум можно обсуждать переименование, а не удаление. так что уже заход некорректный. После смерти появилось и освещение деятельности в крупных СМИ, соболезнования главы гос-ва, резонанс в целом. Так что Оставить в виде статье о персоне. — Акутагава (обс.) 20:50, 22 августа 2022 (UTC)
- Полагаю, нужно Оставить. — TarPas (обс.) 05:13, 23 августа 2022 (UTC)
- Наверно нужно оставить условно на полгода. По прошествии времени будет понятно, сохраняется ли интерес к сабжу и/или убийству. Если нет, то можно будет удалять. Сейчас на волне хейта принимать окончательное решение не стоит. -- La loi et la justice (обс.) 06:38, 23 августа 2022 (UTC)
- @La loi et la justice: подведите тогда итоги, пожалуйста. Думаю, аргументов за то, чтобы оставить статью, уже достаточно. MarcusTraianus (обс.) 08:43, 23 августа 2022 (UTC)
- Эта номинация слишком сложная для ПИ. Любой итог ПИ будет тут же оспорен другой стороной. Не надо никого торопить с итогами. MisterXS (обс.) 10:41, 23 августа 2022 (UTC)
- Никого не надо торопить с итогами и в итоге страница перенесена. Молодцы. На консенсус в русскоязычной Википедии, видимо, уже давно всем плевать. MarcusTraianus (обс.) 11:30, 23 августа 2022 (UTC)
- Боюсь у меня нет соответсвующих флагов . -- La loi et la justice (обс.) 12:38, 23 августа 2022 (UTC)
- Эта номинация слишком сложная для ПИ. Любой итог ПИ будет тут же оспорен другой стороной. Не надо никого торопить с итогами. MisterXS (обс.) 10:41, 23 августа 2022 (UTC)
- @La loi et la justice: подведите тогда итоги, пожалуйста. Думаю, аргументов за то, чтобы оставить статью, уже достаточно. MarcusTraianus (обс.) 08:43, 23 августа 2022 (UTC)
- Оставить. Источников уже предостаточно и появляются новые → Россия поднимет тему убийства Дугиной на срочном заседании СБ ООН. —DarDar (обс.) 07:56, 23 августа 2022 (UTC)
- Нужно дать страстям уложиться, и тогда обсуждать этот вопрос, сейчас, на волне интереса, трудно оценить влиятельность персоны и значимость всего что произошло с ней. — Туча 09:00, 23 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Не усматривается соответствия ни ВП:ЖУРНАЛИСТЫ, ни ВП:ПОЛИТИКИ — погибшая была в основном известна как дочь своего отца, собственно, именно это, а не особые заметные заслуги в журналистской или политической сфере, выделяло её среди сотен других спикеров, придерживающихся аналогичного дискурса. Для ВП:УНИКУМ абсолютно ординарный случай, особенно учитывая, что рассматривается версия неудачного покушения на самого Дугина, которое пошло не по плану. Само убийство может быть значимо — реакция последовала весьма бурная, возможно долгоиграющее аналитическое освещение в независимых авторитетных источниках. Статья «Дугина, Дарья Александровна» переформатирована в статью «Убийство Дарьи Дугиной» и условно оставлена на три месяца. — Полиционер (обс.) 10:56, 23 августа 2022 (UTC)
- А разве телеканалы «Царьград» и финансируемый Министерством обороны «Звезда», где погибшая работала ведущей, не подходят под определение из пункта 1 ВП:ЖУРНАЛИСТЫ наиболее влиятельных общенациональных СМИ? Алексей Юрчак (обс.) 11:18, 23 августа 2022 (UTC)
- Царьград точно нет. Звезда... При наличии 1/2 каналов, ТАСС, РИАН, Коммерсант, РБК и, прости господи, Lenta.ru, скорее всего тоже. Майк (обс.) 14:00, 23 августа 2022 (UTC)
- > именно это, а не особые заметные заслуги в журналистской или политической сфере, выделяло её среди сотен других спикеров, придерживающихся аналогичного дискурса
Это утверждение подразумевает, что против каждого из сотен других спикеров за их деятельность были введены санкции США, Великобритании, Канады, Австралии и Новой Зеландии. В противном случае оно неверно. Max Shakhray (обс.) 11:23, 23 августа 2022 (UTC)- Санкции были введены против 11 тысяч россиян, большинство из них, полагаю, незначимы по меркам Википедии. Викизавр (обс.) 17:42, 24 августа 2022 (UTC)
- Предлагаю не выходить за рамки обсуждения конкретного утверждения в итоге. Max Shakhray (обс.) 18:14, 24 августа 2022 (UTC)
Является ли совпадение двух незначимых показателей значимым? Нет.Всё-таки несколько не о том. В итоге утверждается, что Дугина более известна как дочь своего отца. Это утверждение применимо и в отношении наложенных на неё санкций. Нет никакого повода считать, что санкции были наложены за выдающиеся достижения в пропаганде. Siradan (обс.) 18:24, 24 августа 2022 (UTC)- США и Новая Зеландия наложили санкции за то, что она возглавляет United World International (UWI), одно из пригожинских СМИ (тех самых пригожинских СМИ, среди которых хорошо известный википедистам РИА ФАН), Великобритания — за фейки про Украину и российское вторжение — вероятно, в том же UWI. При этом руководство незначимым СМИ без какого-либо освещения этого руководства в АИ ничего не даёт с точки зрения правил значимости Википедии. Викизавр (обс.) 18:54, 24 августа 2022 (UTC)
- Предлагаю не выходить за рамки обсуждения конкретного утверждения в итоге. Max Shakhray (обс.) 18:14, 24 августа 2022 (UTC)
- Санкции были введены против 11 тысяч россиян, большинство из них, полагаю, незначимы по меркам Википедии. Викизавр (обс.) 17:42, 24 августа 2022 (UTC)
- Пройдёт пару месяцев и никто уже не будет про неё вспоминать. Максимум будут лишь разговоры про неудачное покушение на Дугина, в котором погибла его дочка. Так что оставить статью об убийстве, а не о персоне. — Эта реплика добавлена с IP 92.240.211.49 (о) 13:02, 23 августа 2022 (UTC)
С быстрого. Азербайджанский кинорежиссер, соответствие ВП:КЗДИ не показано. Андрей Романенко (обс.) 18:30, 21 августа 2022 (UTC)
- Какого-то прорывного роста известности со времени предыдущих номинаций не видно. Видимо, всё-таки ВП:КБУ#О8. Ignatus 18:41, 21 августа 2022 (UTC)
- Ignatus, О8? — MisterXS (обс.) 08:03, 22 августа 2022 (UTC)
- Полагаю, нужно Оставить. — TarPas (обс.) 05:15, 23 августа 2022 (UTC)
- Согласна, это О:4. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 08:44, 27 февраля 2023 (UTC)
Итог
[править код]За прошедшие 10 месяцев энциклопедическая значимость персоны и её соответствие правилу ВП:КЗДИ так и не было показано. Лишь упоминания мельком в источниках, посвящённых снятым им фильмам, однако ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:15, 26 июня 2023 (UTC)
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
С быстрого. Бывший "Обнинскоргсинтез", известный производитель автохимии. Но ссылки, показывающие ВП:ОКЗ завода (а не обзоры на незамерзайку), с ходу не ищутся, а стиль отдаёт ВП:СПМ. Ignatus 18:35, 21 августа 2022 (UTC)
- То, что написано тут — голимый спам и чистый случай O.9, к тому же объем невелик, и спасать тут нечего. Статью о «Обнинскоргсинтезе», при всём уважении, в любом случае придется писать с нуля. Тут нет ничего того, что стоило бы оставлять даже для возможной доработки или создания новой статьи. — Bilderling (обс.) 07:37, 22 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]Я отписал по этой теме выше. Это КБУ О.9 (спам), совершенно неприличный буклетец с похвальбой и «полезными» ссылками , при том, что внутри нет ничего, что помогло бы сделать нормальную статью об «Обнинскоргсинтезе». Стало быть, тут нет никакой основы для доработки. Даже на стаб ничего нет. КУ не место спасения безнадёжного. С другой стороны, создание статьи об «Обнинскоргсинтезе», при наличии хороших источников, а не пиарного треска, очень даже приветствуется. При этом не факт, что Sintec должно попасть в заголовок - надо разбираться, где тут бренд, причем, веоятно, зонтичный, а где само предприятие. И, собственно, про что писать-то, про бренд, промышленную группу, некое обнинское производство? — Bilderling (обс.) 07:44, 22 августа 2022 (UTC)
Шахматистка. Критериев ВП:СПОРТСМЕНЫ не видно. Igor Borisenko (обс.) 20:55, 21 августа 2022 (UTC)
- Женский гроссмейстер (их в мире триста с небольшим, на порядок меньше, чем мужчин). Не смотрел нацмональные достижения, но участвовала в Женской шахматной олимпиаде (и в других турнирах) в составе сборной страны. 91.79 (обс.) 02:19, 22 августа 2022 (UTC)
- Да, английская статья подтверждает участие в шахматной олимпиаде 2016 года. Но надо бы внести в русскую статью, в текущем виде не могу снять. В русской статье - школьники, чемпионат города - и гроссмейстер. Что для современных гроссмейстеров уже не удивляет, даже для женских. — Igor Borisenko (обс.) 14:19, 22 августа 2022 (UTC)
Итог
[править код]В нынешней версии значимость согласно ВП:СПОРТСМЕНЫ показана, снимаю на правах номинатора. — Igor Borisenko (обс.) 14:41, 23 августа 2022 (UTC)
Есть ли отдельная значимость от Вознесенская Давидова пустынь? Все приведённые источники описывают прежде всего монастырь, а не одну из его церквей. Igor Borisenko (обс.) 20:58, 21 августа 2022 (UTC)
- В источниках есть подробное описание храма, включая историю его строительства, проектные планы, перечень хранимых реликвий[1]. Здание является самостоятельным объектом культурного наследия, входящее в состав монастырского комплекса Andriishin (обс.) 05:11, 22 августа 2022 (UTC)
- Оставить АИ есть, на ВП:МТ хватает. Остальное дорабатываемо. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 09:45, 22 августа 2022 (UTC)
- Обычно храмы отдельно от монастырей, где они находятся, описываются в каких-то исключительных случаях: например, когда храм представляет собой веху в истории архитектуры (соборы Антониева или Троице-Сергиева монастырей) или в случае переизбытка информации в материнской статье. Здесь ничего этого нет. Соответственно, нет и причин умножать сущности, плодя стабы-пустышки. Объединить c Вознесенская Давидова пустынь. — Ghirla -трёп- 10:34, 27 августа 2022 (UTC)
Примечания
- ↑ Кобяков Ю. А. Строительство Спасского собора и храма Всех Святых // Вознесенская Давидова пустынь: 500 лет служения Богу и людям. 1515—2015 гг . — М.: Северное сияние, 2020. — С. 130. — 527 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-6041554-3-1.